حوارات ومواجهات
< العدد30 : < اخميس 03محرم 1435اموافق 7نونبر 2013
عدد من الوزراء انتقلوا بعد خروجهم من الحكومة إلى منطقة الظل .بعضهم تواروا حتى عن اأنظار. آخ ��رون فضلوا الصمت بعد م�غ��ادرت�ه��م مواقعهم ال ��وزاري ��ة .م�ج�م��وع��ة ث��ال �ث��ة ظ �ل��ت ح��اض��رة وف��اع�ل��ة على الساحة ،فئة راب�ع��ة راج انطباع خاطئ بأنهم "تقاعدوا" لكن في واقع اأمر"السياسي ا يتقاعد"
إذ يظل مشغوا بترميم وإص��اح اأخ�ط��اء ،وحل مشاكل حزبه .هناك الكثير من اأمور تتبدل عندما ي �غ��ادر ال ��وزي ��ر م��وق �ع��ه .إن س �ط��وة ام��وق��ع وس�ح��ر النفوذ يحجب في بعض اأحيان حقائق اأشياء، ل�ك��ن ذل ��ك ي�م�ك��ن أن ي ��ؤدي إل ��ى ع�م��ق ف��ي التحليل والرؤى ،وقدرة على قراءة الواقع ،والوقائع بتبصر
7
ا يتوفر عندما يكون "ال��وزي��ر داخ��ل وزارت ��ه" .في هذه السلسلة نسعى إلى اإطاع على مواقف عدد م��ن ال ��وزراء ف��ي ع��دد م��ن الحكومات .بعضهم قال أشياء تقال للمرة اأولى .اعتمدنا في ترتيب نشر الحوارات "اموقع البروتكولي" أثناء ممارسة امهمة الحكومية .ماذا قال الوزراء؟ الجواب في السلسلة.
عبد الواحد الفاسي :سألت يوم ًا عن "الصحراء" وقيل لي هذا ليس من شأنك
()2/1
دافعت عن "راميد" وناضلت إقناع اليوسفي بالفكرة ºكانت عاقتي بالبصري طيبة ولم يحدث أن عرقل لي أمرً حوار :نعيمة امباركي
< اروي لنا قصة تعيينكم وزير ً للصحة؟ > ق �ض �ي��ة ال� � � � ��وزارة ل� ��م ت�ك��ن م � �ف� ��اج� ��أة ب ��ام� �ع� �ن ��ي ال �ح �ق �ي �ق��ي للكلمة ،فقد كان اسمي مقترحا ف � ��ي إح� � � ��دى ال � �ح � �ك ��وم ��ات ال �ت��ي ك ��ان ��ت ت �ت �ه �ي��أ م� ��ن ق �ب ��ل وال� �ت ��ي ك��ان م��ن امحتمل أن يكون فيها "محمد بوستة" وزيرا أول ،لكن ال� �ك ��ام ك� ��ان رائ� �ج ��ا أوا أن �ن��ي كنت طبيبا وثانيا أنني كنت مكلفا بكل ما يتعلق بالشؤون ااجتماعية ،ف��اع�ت�ب��روا أن لدي إمام باموضوع. جاء تعين حكومة التناوب برئاسة عبد الرحمن اليوسفي بعد م��رور مؤتمر الحزب وعن ع � �ب� ��اس ال� �ف ��اس ��ي أم� �ي� �ن ��ا ع��ام��ا للحزب. ول ��م ن �ك��ن ق ��د ت��وص�ل�ن��ا بعد ب ��اأس � �م ��اء ام� �ق� �ت ��رح ��ة ،وك ��ان ��ت لجنة خاصة تتكون من أعضاء مجلس الرئاسة ،قد عينت لذلك. وع� �ن ��دم ��ا ت��وص �ل �ن��ا ب ��اأس� �م ��اء امقترحة لم يكن اسمي فيها أنا و أشخاص آخرين إلى حن عام ،1998اق �ت��رح اس �م��ي ف��ي وزارة ال�ص�ح��ة وأع�ت�ب��ره��ا ام�ن��اض�ل��ون ش �ي �ئ��ا ط �ب �ي �ع �ي��ً ،وال �ح �م��د ل �ل��ه، أني كنت أظن أنهم لن يتقبلوا ذلك. < اه��م ال��ذك��ري��ات التي رافقتكم في مشواركم في الوزارة؟ > ه ��ي ذك ��ري ��ات ك �ث �ي��رة ب��ا شك ،لكن أذكر أمرين فقط يمكن أن أق ��ول إن�ه�م��ا أث ��را ف��ي بصفة إيجابية. أوا ع� � � �ن � � ��دم � � ��ا ذه� � �ب� � �ن � ��ا ليستقبلنا املك الراحل الحسن ال� �ث ��ان ��ي ،ف� ��ي ام ��رح� �ل ��ة اأول� � ��ى، ك� �ن ��ت أن � � ��ا م � ��ن اأول� � � � ��ن ال ��ذي ��ن تقدموا لتأدية اليمن والسام ع �ل �ي��ه ،م ��ن ط�ب�ي�ع��ة ال� �ح ��ال ،هو ي�س�ل��م ع �ل��ى ال �ج �م �ي��ع ،ل �ك��ن ك��ان خصني شخصيا بالقول "أها ب � ��ك ورح � �م � ��ة ال � �ل� ��ه ع� �ل ��ى ع � ��ال، واع �ت �ب��ر ن�ف�س��ك ف��ي ب�ي�ت��ك ،وإذا اح �ت �ج��ت إل � ��ى أي ش � ��يء أط �ل �ب��ه مني م�ب��اش��رة" ،حينها ،تأثرت ك �ث �ي ��را ،خ �ص��وص��ا أن� �ه ��ا ك��ان��ت امرحلة اأولى لانطاقة ،وهذا ك� � ��ان أف ��زع� �ن ��ي ب� �ع ��ض ال � �ش ��يء، أن��ه يتوجب علي أن أك��ون أها بامسؤولية التي كلفت بها. ب � ��اإض � ��اف � ��ة إل � � ��ى ال �ق �ض �ي��ة ام�ت�ع�ل�ق��ة ب��ال�ت�غ�ط�ي��ة ال�ص�ح�ي��ة، وا أتكلم عن التأمن اإجباري للمرض ،ال��ذي كان موجودا من قبل ولم يكن فيه أي إشكال. < ف �ك��رة "ال ��رام� �ي ��د" ه��ي ول �ي��دة فترتكم على رأس وزارة الصحة؟ > أج��ل ك��ان "ال��رم�ي��د" مجرد أفكار من قبل ،ولكن أنا من دافع عنه بشدة ،وكنا نريد تسميته ف � ��ي ت � �ل ��ك ال � �ف � �ت� ��رة "ال � ��رام� � �ي � ��ف" أس�ت�ع�م�ل�ن��اه��ا ع�ل��ى أس ��اس "ل��ي إكونوميكمو فيبل" ،لم نرد أن نقول امعوزين فاجتهدنا وقلنا الضعفاء اقتصاديً. واآن س �م �ي��ت ب � � "ال ��رام �ي ��د" أي "اس� �ي� �س� �ت ��ون ��س م �ي��دي �ك��ال دوغيجن" أي امساعدة الطبية، ف��اخ�ت�ي��ار اأس �م��اء ب�ن�ي�ن��اه على أساس عدم جرح مشاعر الناس ومراعاة لهم. ع �ل��ى أي ح� ��ال ،ه ��ذه ال�ف�ك��رة ج � ��اءت ع �ل��ى أس � ��اس أن ي�ت��وف��ر نصف ام��واط�ن��ن ام�غ��ارب��ة على التأمن الصحي اإجباري على ام � ��رض وال �ن �ص��ف اآخ � ��ر ن�ق��ول ل ��ه "دب� ��ر راس� � ��ك" ،ول �ك��ن ال��واق��ع أن ��ه م��ن ال �ن��اح �ي��ة ااق �ت �ص��ادي��ة، وال �ح �س��اب��ات وأه� ��ل ااق �ت �ص��اد، وأن � ��ا ل �س��ت واح � ��دا م �ن �ه��م ،فمن ال�ص�ع��ب تقبل ذل ��ك ،ول �ه��ذا ك��ان جميع الناس الذين لهم اتصال مباشر بالقضية يحاربون هذه ال� �ف� �ك ��رة وي� �ق ��ول ��ون إن ال �ت��أم��ن اإج � �ب� ��اري ع ��ن ام � ��رض م �ق �ب��ول، ول�ي��س فيه إش�ك��ال ول�ك��ن ف��ي ما يتعلق ب� "الراميد" ا يمكن. ول �ه��ذا ك�ن��ت أن� ��ادي ف��ي تلك ال� �س� �ن ��ن ال � �ت ��ي ق �ض �ي �ت �ه��ا ع�ل��ى قضية "الراميد" أنني اعتبرت أن � � ��ه م � ��ن ال� �ن ��اح� �ي ��ة اأخ ��اق� �ي ��ة واإن �س��ان �ي��ة ،ا ي�م�ك��ن أن تقول لنصف ام�غ��ارب��ة "دب��رو راس�ك��م" أن�ك��م ت�ت��وف��رون على إم�ك��ان��ات، م ��ع ال �ع �ل��م أن "ال� ��رام � �ي� ��د" ل�ي��س كالتأمن. أن � ��ه م ��ن ق �ب��ل ك ��ان ��ت ه �ن��اك شهادة تسمى بشهادة ااحتياج وال � � �ن � � ��اس ك� � ��ان� � ��وا ي� �ع ��ال� �ج ��ون،
على أي��ة ح��ال ،عندما ل��ن تبقى ش� �ه ��ادة ال �ض �ع��ف ،ف��ال �ن��اس لن ي��دف �ع��وا ش�ي�ئ��ا ،ول �ك��ن سيعرف م��ن ل��ه ال �ح��ق ف��ي ال �ع��اج ،واآن يمكن أن نعتبر 53في امائة من الناس الذين يعالجون بشهادة الضعف هم ليسوا بمحتاجن. إذن ،ه � � ��ذه ال � �ف � �ك� ��رة ك ��ان ��ت أم� � ��ا ام � �ه� ��م ف �ي �ه ��ا واأس � ��اس � ��ي، أن ال �ح �ك��وم��ة ال �ت��ي ت �ق��ول إن�ه��ا اج�ت�م��اع�ي��ة وت��دع��ي أن �ه��ا تعمل ل �ل �ص��ال��ح ال � �ع� ��ام ،ت ��أت ��ي ل �ت �ق��ول لنصف امغاربة "دب��رو راسكم"، وهذا ا يعقل. < ه ��ل واج �ه �ت��م ص �ع��وب��ات في اقناع ااطراف اأخرى بالفكرة؟ ن � �ع� ��م ،ن ��اض� �ل ��ت ك� �ث� �ي ��را م��ن أج��ل ه��ذه القضية ،وذه�ب��ت إلى ع�ب��د ال��رح�م��ن ال�ي��وس�ف��ي ال��وزي��ر اأول حينها ،وشرحت له اأمر وت �ف �ه �م��ه ب �س �ه��ول��ة وأخ� ��ذ ق ��رارا بإلغاء اأمر ،وطبق من بعد أن النقاش ك��ان مطروحا في امبدأ فقط. < م ��ا ه ��ي أه� ��م ام �ش��اك��ل ال�ت��ي اعترضت طريقك؟ > ام� �ش ��اك ��ل م �ت �ع �ل �ق��ة دائ �م��ا بقضية اإمكانات أوا وقبل كل ش��يء ،فاميزانية كانت ضعيفة ج��دا ف��ي الفترة التي كنت فيها وزيرً ،تضاعفت في العام اأول ال� �ث ��ان ��ي ل �ك ��ن ع �ن ��دم ��ا ت� �ب ��دأ م��ن الصفر ا تجديك امضاعفة في شيء. < م � � ��اذا ت �ق �ص ��د ب ��ال � �ب ��دء م��ن الصفر؟ > مثا إذا بدأنا من 10فإن ضعفاها هو 20أما إذا بدأنا من 1و وت�ض��اع��ف ف�ل��ن ن�ح�ص��ل إا على 2هذه هي الفكرة. أع� �ت� �ق ��د إذن ،أن ه� � ��ذه ه��ي ال �ف �ك��رة اأس��اس �ي��ة ال �ت��ي خلقت مشاكل كبيرة ومتعددة ،وعلى ال��رغ��م م��ن ذل ��ك ل��م ت��ؤث��ر ف ��ي ،إذ ك��ان م��ن ال �ض��روري أن أواجهها أني كنت أتوقعها ،مثل مشكلة ت��وظ �ي��ف اأط � �ب� ��اء وام �م��رض��ن بصفة عامة ،وعلى الخصوص اأطباء أن اممرضن يشتغلون في القطاع الخاص أم��ا اأطباء فينتظرون دائما القطاع العام. وأت��ذك��ر ال �ي��وم ال ��ذي دخ�ل��ت فيه إل��ى م�ق��ر ال� ��وزارة وق�ب��ل أن أق��دم اأوراق ال��ازم��ة وع �ن��د دخ��ول��ي وجدت في الباب قرابة 40شابا وشابة واقفن وه��م أطباء كانوا ينتظرون ال�ت��وظ�ي��ف فقلت ل�ه��م "خليوني نسخن باستي" .على أي حال آن� � � ��ذاك ل� ��م ي �ك ��ن ل� ��ي ع �ل ��م ب �ع��دد ام �ن��اص��ب ال �ت��ي ت�م�ن��ح ل �ل��وزارة، ول�ك��ن عموما ك��ان��ت قليلة ج��دا، ففي السنة اأولى عند وصولنا إل ��ى ال � ��وزارة منحتنا ام�ي��زان�ي��ة 500منصب واعتبرناه في تلك ال �ف �ت��رة إن �ج��ازً ع�ظ�ي�م��ً ،وزادت اميزانية فيما بعد ،لكن في تلك الفترة كانت اأمور صعبة جدا. هذه كانت من جملة امشاكل ال�ت��ي واج�ه�ت�ن��ي ،وه��و م��ا جعل ع��ددا من الوقفات ااحتجاجية واإض��راب��ات ،وه��ذا أمر طبيعي ك �ن��ت أن �ت �ظ��ره ف ��ي ال� �ي ��وم اأول الذي دخلت فيه إلى ال��وزارة ،إذ ل��م أك��ن انتظر أن يكون ف��ي هذه ال �ح��دة ،ل�ك��ن وج ��دت أن��اس��ً منذ أع� � ��وام ،98و ،90و 91م ��ازال ��وا ي �ن �ت �ظ��رون ال �ت��وظ �ي��ف وائ �ح��ة أسمائهم. ه��ذه ك��ان��ت مشكلة أساسية وك ��ان ي�ج��ب أن ن�ج��د ل�ه��ا ال�ح��ل، وال �ح �م��د ل�ل��ه وج��دن��اه م��ن بعد. في الحقيقة استعملت ما وجد ع�ن��دي م��ن ام�ك��ان�ي��ات ،وح��اول��ت ق � � � ��در اإم � � � �ك � � � ��ان أن أخ� �ص ��ص امناصب التي كانت مخصصة للممرضن للمولدات وأرسلهن إل��ى ام�ن��اط��ق ال�ت��ي ك��ان��ت تعرف ارتفاعا في عدد وفيات الوادة، هذا كان أول أمر ،بطبيعة الحال، ليس بكل امناطق ولكن على أي ح��ال ه��ذه ال �ف �ت��رة ك��ان��ت تعرف ب�ع��ض ال �ص �ع��وب��ات ،خصوصا بالنسبة إل��ى ام��ول��دات ،فهن في اأغ �ل��ب ن �س��اء ول �ك��ن ام �ه��م أنني حاولت. أم� ��ا ب��ال �ن �س �ب��ة إل� ��ى اأط �ب ��اء ق�ل�ن��ا ل�ه��م إن �ن��ا س�ن��وج�ه�ه��م إل��ى ال� �ت ��دري ��س دون م � �ب� ��اراة .ول �ك��م اأس �ب �ق �ي ��ة س �ت �ك ��ون ل �ل �ق��دام��ى، وب � ��دأن � ��ا ن ��رس �م �ه ��م .ب �ط �ب�ي �ع��ة الحال هناك قضية ج��اءت لحل ب �ع ��ض ام� �ش ��اك ��ل ف� �ه ��ذه اأم � ��ور امتعلقة بالوزارة هي عبارة عن
قال لي الراحل الحسن الثاني "أها بك في بيتك ورحم الله عال"
الطائرة وذهبنا لتناول الغداء، ف��ي انتظار ال��رج��وع إل��ى امطار، ف��ي ذل ��ك ال��وق��ت ات �ص��ل ب��ي أح��د اأص � ��دق � ��اء ي� �ق ��ول ل� ��ي إن ام �ل��ك ف ��ي ح ��ال ��ة ح ��رج ��ة ب ��ل خ �ط �ي��رة، ول� � � � ��م ي � � �ت� � ��وف ب � � �ع� � ��د ،ك � � ��ل ه � ��ذا ووزي� ��ر ال�ص�ح��ة ا ي�ع�ل��م شيئا، ف �ه��ذا ل �ي��س ب��أم��ر ع �ف��وي � اذ ك��ان واج �ب��ال أن أك��ون على علم بكل ت �ل��ك ال�ت�ف��اص�ي��ل ب�ص�ف�ت��ي وزي��ر الصحة. < قلت مقصودا ،من طرف من؟ > معلوم ،أن��ه مقصود وأن��ا لست أيا كان ،فأنا وزير الصحة ويجب أن أق��وم بواجبي وأهيئ
الع بي امساري ويوسف الطاه ي ومحمد بو وبع كانوا اأق ب إلي
عدد من اأشياء تأتي على شكل مفاجآت غير مخطط لها. < م � � �ف � ��اج � ��أة م � � ��ن ب � � ��ن ه ��ات ��ه امفاجآت؟ > في أحد اأيام في مجلس ال � � � � � � ��وزارة ج� � � ��اء وزي� � � � ��ر ام ��ال� �ي ��ة �ا ائ�ح��ة وي�ق��ول "أول �ع �ل��و" ح��ام� ً إن ع � ��ددا م ��ن ال � � � ��وزارات ل��دي�ه��م مناصب ش��اغ��رة ،وق��ال إننا في وزارة ال �ص �ح��ة ل��دي �ن��ا 10آاف منصب. ح �ي �ن �ه��ا ق �ل��ت م ��دي ��ر ام � ��وارد ال �ب �ش��ري��ة أن ي��وق��ف ك��ل أع�م��ال��ه وي �ج��د ل ��ي ب �س��رع��ة ال� � � 10آاف منصب امختبئة ،وأين هي؟ م� � ��ر 15ي � ��وم � ��ا ع � �ل� ��ى ذل� � ��ك، ف��أت��ان��ي ب � � 2500م �ن �ص��ب ف�ق��ط وليس ب � 10آاف ،فقلت ،جيد، سنستعملها. وف �ع��ا ب ��دأن ��ا ب� ��اإج� ��راءات حتى أصبح وزي��ر امالية يطلب منا التمهل. وأي� � �ض � ��ا واج� � �ه � ��ت م �ش �ك �ل��ة ال�ن�ق��اب��ات ف��أن��ا شخصيا أعتبر أن ه � ��ذه اأخ � �ي� ��رة ك ��ان ��ت ق��وي��ة ف��ي ت�ل��ك ال�ف�ت��رة ،وف��ي الحقيقة، س� ��اع� ��دون� ��ي ك� �ث� �ي ��را إذ ق ��ام ��وا ب � � ��إض � � ��راب � � ��ات واع � �ت � �ص� ��ام� ��ات ل�ل�ض�غ��ط ع �ل��ى ال �ح �ك��وم��ة ،لكن ف��ي ال��وق��ت امناسب أج��ده��م إلى جانبي. < كيف؟ >اأم� � � � � � � ��ر ط � �ب � �ي � �ع� ��ي أن � �ه� ��م يدافعون ع��ن أم��ور متعلقة بهم و لكن ي��أت��ون مثا ف��ي القضية ام�ت�ع�ل�ق��ة ب��اأط �ب��اء وال�ت�ح�س��ن من الوضعية ام��ادي��ة لهم ،وهو ال� �ن� �ق ��اش ال � � ��ذي ك � ��ان م �ط��روح��ا م��دة ط��وي�ل��ة ،ف�ي�ت�خ��ذون م��واق��ف مساندة . ل �ك��ن ه ��ذه ال �ن �ق��اب��ات نظمت اح �ت �ج��اج��ات وع� ��دد م ��ن اأم ��ور ض� �غ� �ط ��ت ب � �ه� ��ا ل �ت �ح �ق �ي ��ق ذل� ��ك ام� �ط� �ل ��ب ،وك� � ��ان م ��ن ام �ن �ج��زات اأس ��اس� �ي ��ة ف ��ي ذل� ��ك ال ��وق ��ت أن اأحوال تحسنت بكثير ،إضافة إلى بعض اأمور التي لم تكن في ال�س�ن��وات ام��اض�ي��ة كالتعويض ع��ن اأخ �ط ��ار ام�ه�ن�ي��ة ،وه ��ذا لم يكن من قبل ،هذا ايضا يحسب لصالحي. أم��ا فيما يتعلق بامشاكل، كانت بعض الحواجز وامعيقات ال � �ت� ��ي ت �ب �ق��ى ب �س �ي �ط��ة وب �ع��ض اأم � � ��ور ال� �ت ��ي أث� � ��رت ف � ��ي ،وال ��ى اآن ا أف �ه �م �ه��ا ،م �ث��ا أن� ��ه ي��وم ت� ��وف� ��ي ام � �ل� ��ك ال � ��راح � ��ل ال �ح �س��ن ال�ث��ان��ي ،أن��ا ف��ي ذل��ك ال�ي��وم كنت ق ��د ذه �ب��ت إل ��ى ال � ��دار ال�ب�ي�ض��اء استقبال وزير الصحة امصري ل � �ح � �ض� ��ور م� ��ؤت � �م� ��ر ،ف� �ت ��أخ ��رت
اأم� � � � � � � � � ��ور ب � ��اس � ��م الوزارة .وكانت قد وقعت أم��ور أخرى ولكن ه��ذا اام��ر لن انساه ابدا وقد أثر في نفسيتي لحدود الساعة. < ك� �ي ��ف ك � ��ان رد فعلك؟ > ل � � � � ��م ي � � �ص� � ��در م � �ن� ��ي أي رد ف� �ع ��ل، ف � ��ال � ��وض � ��ع ك� � � ��ان ج��د ح� �س ��اس ،ف��ام �ل��ك ك��ان ي� �م ��وت ول� �ي ��س ب��ال �ي��د حيلة ،ول�ك��ن رد الفعل ال �ش �خ �ص ��ي ه� ��و أن �ن��ي قلت مع نفسي أنه يجب أن أنسحب. < احسست أنه ا قيمة لك... > أق � � � � � � ��ول إن� � � � � ��ه إذا ك� ��ان اإن � �س ��ان ي �ع �م��ل م��ع ش� �خ ��ص م� � ��ا ،ف �ي �ج ��ب أن ي�ق��وم ب��واج�ب��ه وأع�ت�ق��د أن ما حصل هو مس بحقوق الوزير. < ه� � � ��ل ك� � � � ��ان ادري� � � � ��س البصري دخل في اموضوع؟ > ب � ��اع� � �ت� � �ب � ��اري وزي � � ��ر الصحة لم يكن له تدخل في وزارتي. < ك�ي��ف ك��ان��ت عاقتكم م��ع ع�ب��د ال��رح�م��ن اليوسفي واأطراف الفاعلة آنذاك؟ ك � ��ان � ��ت ل� � ��ي ع ��اق ��ة ج��د ط�ي�ب��ة م��ع إدري ��س ال� � �ب� � �ص � ��ري ،ول � � ��م ت �ك��ن ل ��ي أي م �ش��اك��ل م �ع��ه، وع �ن��دم��ا ك �ن��ت أواج� ��ه أي م � � �ش � � �ك � ��ل ك� �ن ��ت أت �ص��ل ب��ه ول ��م يكن
يخذلني وا يمكنني قول شيء فيه من الناحية اإنسانية ،إا أنه كان إنسانا جيدً ،طبعا، ل��م ن �ك��ن ف��ي ال �ح��زب نفسه ولكن هذا ا يغير شيئا. وه � � ��و رج � � ��ل ي� �ف ��رض على الناس احترامه. ل� �ك ��ن ك� � ��ان إن �س ��ان ��ا ط�ي�ب��ا ،ف�ك�ي��ف ي�م�ك��ن لنا أن نقول العكس. اي �ض��ا ل��م ي�ك��ن ل��ي أي م �ش �ك��ل م ��ع ع �ب��د ال��رح �م��ن
ال �ي��وس �ف��ي ،ف �ع��اق �ت��ي ب ��ه ك��ان��ت ط �ي �ب��ة ج� � ��دا ،وف � ��ي ال �ح �ق �ي �ق��ة ا يمكنني قول شيء آخر في هذا اموضوع. ف� �ف ��ي م� ��ا ي �ت �ع �ل��ق ب ��إدري ��س البصري ،أنا لم تكن لي عاقات ك �ث �ي��رة م� �ع ��ه ،ف �ق��ط ف� ��ي اأم � ��ور ال�س�ي��اس�ي��ة ،ول �ك��ن ل��م ي�س�ب��ق له أن ع��رق��ل ل ��ي أم� � ��رً ،ف �ق��ط ك��ان��ت بعض اأمور البسيطة مثا في ما يتعلق ببناية "دارال��دي��وان��ة" ف��ي ال��دارال�ب�ي�ض��اء ال�ت��ي انتقلت إلى الرباط ،فأنا كنت أري��د تلك البناية أحولها إل��ى مستشفى زرع اأع� �ض ��اء ،ب�ي�ن�م��ا ك ��ان هو يريدها مركزً للجهة. وه �ن��ا ن �ش��أ ب �ع��ض ال �ص��راع غير امباشر ،ولكن في الحقيقة ل� � ��م ي � �ف � �ع ��ل ل� � ��ي ش � �ي � �ئ� ��ا ،وك� � ��ان ي� �ح� �ت ��رم� �ن ��ي ول � � ��م ي� �س� �ب ��ق أن ك� ��ان ه �ن��اك أي إش� �ك ��ال .لكن ب �ط �ب �ي �ع��ة ال� �ح ��ال ي �ب �ق��ى ه��و وزير الداخلية الرجل القوي القادر على فعل أي شيء. لكن اأمور تحسنت مع مجيئ محمد السادس. < ت �ح��دث ل��ي ع��ن حكومة اليوسفي ومن كنت تراه الوزير اأك �ث��ر ك �ف��اءة واأق � ��رب إل�ي�ك��م وم� ��ن ه ��و ال ��وزي ��ر ال � ��ذي ك��ان��ت لديك معه مشاكل ،وهل كانت حكومة متجانسة؟ > أن� � � ��ا س� � ��أق� � ��ول ل �ك��ي إنني أعتبر أن كل ال��وزراء ف��ي ت �ل��ك ال �ح �ك��وم��ة ك��ان��وا ي �ق��وم��ون ب� ��دوره� ��م ،ك�م��ا ي� �ن� �ب� �غ ��ي إا أن ه� �ن ��اك م� � � ��ؤاخ� � � ��ذة ،أن� � � ��ه ه� �ن ��اك وزي � � � ��ر "ت� �ك� �ن ��وق ��راط ��ي" وه �ن��اك وزي ��ر سياسي ون�ح��ن كلنا كنا وزراء س � � �ي� � ��اس � � �ي� � ��ن ،ول � �ك� ��ن ال� �ح� �ق� �ي� �ق ��ة ن � �ح� ��ن ك �ن��ا ن� �ع� �م ��ل ف � ��ي ق� �ط ��اع �ن ��ا، يعني أنه ليست هناك سياسة وهذا ما آخذته على ك ��ل ال� � � ��وزراء ك �ك ��ل ،أن��ه ع �ن ��دم ��ا ي� �ب ��رز أم � ��ر م�ه��م على سبيل امثال قضية الصحراء، ف �ق ��د ك ��ان ��ت ت�ق��ع ع � � ��دة أم � � � ��ور ل � ��م ن �ك��ن ن�ع�ل��م ب �ه��ا ،وق ��د كنت �ؤاا ي��وم��ً ط��رح��ت س� � ً ح � ��ول ه � ��ذه ال �ق �ض �ي��ة، ف� � �ق � ��ال � ��وا ل � � ��ي ل � �ي � ��س م��ن شأنك ،فقررت أنه إذا كانت هذه الوزارة فيها الذين يعلمون وال ��ذي ��ن ا ي�ل�ع�م��ون ،ف�ل�ي��س لي مقعد فيها. ب ��ال� �ن� �س� �ب ��ة ل � ��زم � ��ائ � ��ي ف��ي ال�ح�ك��وم��ة ك��ان��ت ل��ي ال�ك�ث�ي��ر من ال �ص��داق��ات وك� ��ان ب�ي�ن��ا اح �ت��رام متبادل. < من كان الوزيراأقرب إليك؟ > ك � ��ان ال� �ع ��رب ��ي ام � �س� ��اري، وي � � ��وس � � ��ف ال� � � �ط � � ��اه � � ��ري ،وم � ��ن ك ��ان ع �ل��ى ات �ص��ال دائ� ��م ب��ي هو خ ��ال ��د ع� �ل� �ي ��وة ،أن � ��ه ك � ��ان ل��دي��ه ات �ص��ال ب��ال �ش��ؤون ااج�ت�م��اع�ي��ة والتشغيل ،ف��ي بعض اأح�ي��ان لم نكن نتوافق لكن من الناحية اإنسانية لم تكن أية مشاكل. ك ��ان ��ت ل � ��دي ك ��ذل ��ك ع ��اق ��ات جيدة مع امرحوم بوزوبع .أنا ف��ي الحقيقة ،ل��م يكن عندي أية إش� �ك ��ال م ��ع أي ش �خ��ص إا في بعض ال�ن�ق��ط ،لكن وال�ح�م��د لله أنا اعتبر أن الناس يحترمونني وأنا احترمهم. < أل ��م ي�ك��ن ل��دي��ك إح �س��اس أن��ك متميز ع�ل��ى ب��اق��ي ال� ��وزراء أن��ك اب��ن عال الفاسي؟ > ا ،لم يكن ولن يكون لدي ه��ذا اإح �س��اس أن�ن��ي اعتبر أن اإن �س ��ان ع�ن��دم��ا ي�ش�ت�غ��ل جنبا ال ��ى ج �ن��ب م ��ع ش�خ�ص�ي��ة كعبد ال � ��رح� � �م � ��ن ال � �ي � ��وس � �ف � ��ي ،ي �ح��س ب��ال��دون �ي��ة وا ي� ��رى ن �ف �س��ه ف��ي م� �ك ��ان أع� �ل ��ى ف� ��ي ح� �ض ��ور ه ��ذا الرمز. < إذا ع ��دت ��م وزي� � ��را إل� ��ى ن�ف��س الوزارة ما هي اأمور التي ستتصدر برنامج عملكم؟ > ا مستحيل أن أتحمل أي مسؤولية حكومية..أبدا أبدا. < هذه فرضية فقط.. > ا ،خ �ص��وص��ا ف ��ي وزارة الصحة .القطاع جد صعب وفيه ال�ع��دي��د م��ن ااك��راه��ات والكثير من امشاكل.