العاصمة بوست العدد 30

Page 7

‫حوارات ومواجهات‬

‫< العدد‪30 :‬‬ ‫< اخميس ‪ 03‬محرم ‪ 1435‬اموافق ‪ 7‬نونبر ‪2013‬‬

‫عدد من الوزراء انتقلوا بعد خروجهم من الحكومة‬ ‫إلى منطقة الظل‪ .‬بعضهم تواروا حتى عن اأنظار‪.‬‬ ‫آخ ��رون فضلوا الصمت بعد م�غ��ادرت�ه��م مواقعهم‬ ‫ال ��وزاري ��ة‪ .‬م�ج�م��وع��ة ث��ال �ث��ة ظ �ل��ت ح��اض��رة وف��اع�ل��ة‬ ‫على الساحة‪ ،‬فئة راب�ع��ة راج انطباع خاطئ بأنهم‬ ‫"تقاعدوا" لكن في واقع اأمر"السياسي ا يتقاعد"‬

‫إذ يظل مشغوا بترميم وإص��اح اأخ�ط��اء‪ ،‬وحل‬ ‫مشاكل حزبه‪ .‬هناك الكثير من اأمور تتبدل عندما‬ ‫ي �غ��ادر ال ��وزي ��ر م��وق �ع��ه‪ .‬إن س �ط��وة ام��وق��ع وس�ح��ر‬ ‫النفوذ يحجب في بعض اأحيان حقائق اأشياء‪،‬‬ ‫ل�ك��ن ذل ��ك ي�م�ك��ن أن ي ��ؤدي إل ��ى ع�م��ق ف��ي التحليل‬ ‫والرؤى‪ ،‬وقدرة على قراءة الواقع‪ ،‬والوقائع بتبصر‬

‫‪7‬‬

‫ا يتوفر عندما يكون "ال��وزي��ر داخ��ل وزارت ��ه"‪ .‬في‬ ‫هذه السلسلة نسعى إلى اإطاع على مواقف عدد‬ ‫م��ن ال ��وزراء ف��ي ع��دد م��ن الحكومات‪ .‬بعضهم قال‬ ‫أشياء تقال للمرة اأولى‪ .‬اعتمدنا في ترتيب نشر‬ ‫الحوارات "اموقع البروتكولي" أثناء ممارسة امهمة‬ ‫الحكومية‪ .‬ماذا قال الوزراء؟ الجواب في السلسلة‪.‬‬

‫عبد الواحد الفاسي‪ :‬سألت يوم ًا عن "الصحراء" وقيل لي هذا ليس من شأنك‬

‫(‪)2/1‬‬

‫دافعت عن "راميد" وناضلت إقناع اليوسفي بالفكرة ‪ º‬كانت عاقتي بالبصري طيبة ولم يحدث أن عرقل لي أمرً‬ ‫حوار ‪ :‬نعيمة امباركي‬

‫< اروي لنا قصة تعيينكم وزير‬ ‫ً للصحة؟‬ ‫> ق �ض �ي��ة ال� � � � ��وزارة ل� ��م ت�ك��ن‬ ‫م � �ف� ��اج� ��أة ب ��ام� �ع� �ن ��ي ال �ح �ق �ي �ق��ي‬ ‫للكلمة‪ ،‬فقد كان اسمي مقترحا‬ ‫ف � ��ي إح� � � ��دى ال � �ح � �ك ��وم ��ات ال �ت��ي‬ ‫ك ��ان ��ت ت �ت �ه �ي��أ م� ��ن ق �ب ��ل وال� �ت ��ي‬ ‫ك��ان م��ن امحتمل أن يكون فيها‬ ‫"محمد بوستة" وزيرا أول‪ ،‬لكن‬ ‫ال� �ك ��ام ك� ��ان رائ� �ج ��ا أوا أن �ن��ي‬ ‫كنت طبيبا وثانيا أنني كنت‬ ‫مكلفا بكل ما يتعلق بالشؤون‬ ‫ااجتماعية‪ ،‬ف��اع�ت�ب��روا أن لدي‬ ‫إمام باموضوع‪.‬‬ ‫جاء تعين حكومة التناوب‬ ‫برئاسة عبد الرحمن اليوسفي‬ ‫بعد م��رور مؤتمر الحزب وعن‬ ‫ع � �ب� ��اس ال� �ف ��اس ��ي أم� �ي� �ن ��ا ع��ام��ا‬ ‫للحزب‪.‬‬ ‫ول ��م ن �ك��ن ق ��د ت��وص�ل�ن��ا بعد‬ ‫ب ��اأس � �م ��اء ام� �ق� �ت ��رح ��ة‪ ،‬وك ��ان ��ت‬ ‫لجنة خاصة تتكون من أعضاء‬ ‫مجلس الرئاسة‪ ،‬قد عينت لذلك‪.‬‬ ‫وع� �ن ��دم ��ا ت��وص �ل �ن��ا ب ��اأس� �م ��اء‬ ‫امقترحة لم يكن اسمي فيها أنا‬ ‫و أشخاص آخرين إلى حن عام‬ ‫‪ ،1998‬اق �ت��رح اس �م��ي ف��ي وزارة‬ ‫ال�ص�ح��ة وأع�ت�ب��ره��ا ام�ن��اض�ل��ون‬ ‫ش �ي �ئ��ا ط �ب �ي �ع �ي��ً‪ ،‬وال �ح �م��د ل �ل��ه‪،‬‬ ‫أني كنت أظن أنهم لن يتقبلوا‬ ‫ذلك‪.‬‬ ‫< اه��م ال��ذك��ري��ات التي رافقتكم‬ ‫في مشواركم في الوزارة؟‬ ‫> ه ��ي ذك ��ري ��ات ك �ث �ي��رة ب��ا‬ ‫شك‪ ،‬لكن أذكر أمرين فقط يمكن‬ ‫أن أق ��ول إن�ه�م��ا أث ��را ف��ي بصفة‬ ‫إيجابية‪.‬‬ ‫أوا ع� � � �ن � � ��دم � � ��ا ذه� � �ب� � �ن � ��ا‬ ‫ليستقبلنا املك الراحل الحسن‬ ‫ال� �ث ��ان ��ي‪ ،‬ف� ��ي ام ��رح� �ل ��ة اأول� � ��ى‪،‬‬ ‫ك� �ن ��ت أن � � ��ا م � ��ن اأول� � � � ��ن ال ��ذي ��ن‬ ‫تقدموا لتأدية اليمن والسام‬ ‫ع �ل �ي��ه‪ ،‬م ��ن ط�ب�ي�ع��ة ال� �ح ��ال‪ ،‬هو‬ ‫ي�س�ل��م ع �ل��ى ال �ج �م �ي��ع‪ ،‬ل �ك��ن ك��ان‬ ‫خصني شخصيا بالقول "أها‬ ‫ب � ��ك ورح � �م � ��ة ال � �ل� ��ه ع� �ل ��ى ع � ��ال‪،‬‬ ‫واع �ت �ب��ر ن�ف�س��ك ف��ي ب�ي�ت��ك‪ ،‬وإذا‬ ‫اح �ت �ج��ت إل � ��ى أي ش � ��يء أط �ل �ب��ه‬ ‫مني م�ب��اش��رة"‪ ،‬حينها‪ ،‬تأثرت‬ ‫ك �ث �ي ��را‪ ،‬خ �ص��وص��ا أن� �ه ��ا ك��ان��ت‬ ‫امرحلة اأولى لانطاقة‪ ،‬وهذا‬ ‫ك� � ��ان أف ��زع� �ن ��ي ب� �ع ��ض ال � �ش ��يء‪،‬‬ ‫أن��ه يتوجب علي أن أك��ون أها‬ ‫بامسؤولية التي كلفت بها‪.‬‬ ‫ب � ��اإض � ��اف � ��ة إل � � ��ى ال �ق �ض �ي��ة‬ ‫ام�ت�ع�ل�ق��ة ب��ال�ت�غ�ط�ي��ة ال�ص�ح�ي��ة‪،‬‬ ‫وا أتكلم عن التأمن اإجباري‬ ‫للمرض‪ ،‬ال��ذي كان موجودا من‬ ‫قبل ولم يكن فيه أي إشكال‪.‬‬ ‫< ف �ك��رة "ال ��رام� �ي ��د" ه��ي ول �ي��دة‬ ‫فترتكم على رأس وزارة الصحة؟‬ ‫> أج��ل ك��ان "ال��رم�ي��د" مجرد‬ ‫أفكار من قبل‪ ،‬ولكن أنا من دافع‬ ‫عنه بشدة‪ ،‬وكنا نريد تسميته‬ ‫ف � ��ي ت � �ل ��ك ال � �ف � �ت� ��رة "ال � ��رام� � �ي � ��ف"‬ ‫أس�ت�ع�م�ل�ن��اه��ا ع�ل��ى أس ��اس "ل��ي‬ ‫إكونوميكمو فيبل"‪ ،‬لم نرد أن‬ ‫نقول امعوزين فاجتهدنا وقلنا‬ ‫الضعفاء اقتصاديً‪.‬‬ ‫واآن س �م �ي��ت ب � � "ال ��رام �ي ��د"‬ ‫أي "اس� �ي� �س� �ت ��ون ��س م �ي��دي �ك��ال‬ ‫دوغيجن" أي امساعدة الطبية‪،‬‬ ‫ف��اخ�ت�ي��ار اأس �م��اء ب�ن�ي�ن��اه على‬ ‫أساس عدم جرح مشاعر الناس‬ ‫ومراعاة لهم‪.‬‬ ‫ع �ل��ى أي ح� ��ال‪ ،‬ه ��ذه ال�ف�ك��رة‬ ‫ج � ��اءت ع �ل��ى أس � ��اس أن ي�ت��وف��ر‬ ‫نصف ام��واط�ن��ن ام�غ��ارب��ة على‬ ‫التأمن الصحي اإجباري على‬ ‫ام � ��رض وال �ن �ص��ف اآخ � ��ر ن�ق��ول‬ ‫ل ��ه "دب� ��ر راس� � ��ك"‪ ،‬ول �ك��ن ال��واق��ع‬ ‫أن ��ه م��ن ال �ن��اح �ي��ة ااق �ت �ص��ادي��ة‪،‬‬ ‫وال �ح �س��اب��ات وأه� ��ل ااق �ت �ص��اد‪،‬‬ ‫وأن � ��ا ل �س��ت واح � ��دا م �ن �ه��م‪ ،‬فمن‬ ‫ال�ص�ع��ب تقبل ذل ��ك‪ ،‬ول �ه��ذا ك��ان‬ ‫جميع الناس الذين لهم اتصال‬ ‫مباشر بالقضية يحاربون هذه‬ ‫ال� �ف� �ك ��رة وي� �ق ��ول ��ون إن ال �ت��أم��ن‬ ‫اإج � �ب� ��اري ع ��ن ام � ��رض م �ق �ب��ول‪،‬‬ ‫ول�ي��س فيه إش�ك��ال ول�ك��ن ف��ي ما‬ ‫يتعلق ب� "الراميد" ا يمكن‪.‬‬ ‫ول �ه��ذا ك�ن��ت أن� ��ادي ف��ي تلك‬ ‫ال� �س� �ن ��ن ال � �ت ��ي ق �ض �ي �ت �ه��ا ع�ل��ى‬ ‫قضية "الراميد" أنني اعتبرت‬ ‫أن � � ��ه م � ��ن ال� �ن ��اح� �ي ��ة اأخ ��اق� �ي ��ة‬ ‫واإن �س��ان �ي��ة‪ ،‬ا ي�م�ك��ن أن تقول‬ ‫لنصف ام�غ��ارب��ة "دب��رو راس�ك��م"‬ ‫أن�ك��م ت�ت��وف��رون على إم�ك��ان��ات‪،‬‬ ‫م ��ع ال �ع �ل��م أن "ال� ��رام � �ي� ��د" ل�ي��س‬ ‫كالتأمن‪.‬‬ ‫أن � ��ه م ��ن ق �ب��ل ك ��ان ��ت ه �ن��اك‬ ‫شهادة تسمى بشهادة ااحتياج‬ ‫وال � � �ن � � ��اس ك� � ��ان� � ��وا ي� �ع ��ال� �ج ��ون‪،‬‬

‫على أي��ة ح��ال‪ ،‬عندما ل��ن تبقى‬ ‫ش� �ه ��ادة ال �ض �ع��ف‪ ،‬ف��ال �ن��اس لن‬ ‫ي��دف �ع��وا ش�ي�ئ��ا‪ ،‬ول �ك��ن سيعرف‬ ‫م��ن ل��ه ال �ح��ق ف��ي ال �ع��اج‪ ،‬واآن‬ ‫يمكن أن نعتبر ‪ 53‬في امائة من‬ ‫الناس الذين يعالجون بشهادة‬ ‫الضعف هم ليسوا بمحتاجن‪.‬‬ ‫إذن‪ ،‬ه � � ��ذه ال � �ف � �ك� ��رة ك ��ان ��ت‬ ‫أم� � ��ا ام � �ه� ��م ف �ي �ه ��ا واأس � ��اس � ��ي‪،‬‬ ‫أن ال �ح �ك��وم��ة ال �ت��ي ت �ق��ول إن�ه��ا‬ ‫اج�ت�م��اع�ي��ة وت��دع��ي أن �ه��ا تعمل‬ ‫ل �ل �ص��ال��ح ال � �ع� ��ام‪ ،‬ت ��أت ��ي ل �ت �ق��ول‬ ‫لنصف امغاربة "دب��رو راسكم"‪،‬‬ ‫وهذا ا يعقل‪.‬‬ ‫< ه ��ل واج �ه �ت��م ص �ع��وب��ات في‬ ‫اقناع ااطراف اأخرى بالفكرة؟‬ ‫ن � �ع� ��م‪ ،‬ن ��اض� �ل ��ت ك� �ث� �ي ��را م��ن‬ ‫أج��ل ه��ذه القضية‪ ،‬وذه�ب��ت إلى‬ ‫ع�ب��د ال��رح�م��ن ال�ي��وس�ف��ي ال��وزي��ر‬ ‫اأول حينها‪ ،‬وشرحت له اأمر‬ ‫وت �ف �ه �م��ه ب �س �ه��ول��ة وأخ� ��ذ ق ��رارا‬ ‫بإلغاء اأمر‪ ،‬وطبق من بعد أن‬ ‫النقاش ك��ان مطروحا في امبدأ‬ ‫فقط‪.‬‬ ‫< م ��ا ه ��ي أه� ��م ام �ش��اك��ل ال�ت��ي‬ ‫اعترضت طريقك؟‬ ‫> ام� �ش ��اك ��ل م �ت �ع �ل �ق��ة دائ �م��ا‬ ‫بقضية اإمكانات أوا وقبل كل‬ ‫ش��يء‪ ،‬فاميزانية كانت ضعيفة‬ ‫ج��دا ف��ي الفترة التي كنت فيها‬ ‫وزيرً‪ ،‬تضاعفت في العام اأول‬ ‫ال� �ث ��ان ��ي ل �ك ��ن ع �ن ��دم ��ا ت� �ب ��دأ م��ن‬ ‫الصفر ا تجديك امضاعفة في‬ ‫شيء‪.‬‬ ‫< م � � ��اذا ت �ق �ص ��د ب ��ال � �ب ��دء م��ن‬ ‫الصفر؟‬ ‫> مثا إذا بدأنا من ‪ 10‬فإن‬ ‫ضعفاها هو ‪ 20‬أما إذا بدأنا من‬ ‫‪ 1‬و وت�ض��اع��ف ف�ل��ن ن�ح�ص��ل إا‬ ‫على ‪ 2‬هذه هي الفكرة‪.‬‬ ‫أع� �ت� �ق ��د إذن‪ ،‬أن ه� � ��ذه ه��ي‬ ‫ال �ف �ك��رة اأس��اس �ي��ة ال �ت��ي خلقت‬ ‫مشاكل كبيرة ومتعددة‪ ،‬وعلى‬ ‫ال��رغ��م م��ن ذل ��ك ل��م ت��ؤث��ر ف ��ي‪ ،‬إذ‬ ‫ك��ان م��ن ال �ض��روري أن أواجهها‬ ‫أني كنت أتوقعها‪ ،‬مثل مشكلة‬ ‫ت��وظ �ي��ف اأط � �ب� ��اء وام �م��رض��ن‬ ‫بصفة عامة‪ ،‬وعلى الخصوص‬ ‫اأطباء أن اممرضن يشتغلون‬ ‫في القطاع الخاص أم��ا اأطباء‬ ‫فينتظرون دائما القطاع العام‪.‬‬ ‫وأت��ذك��ر ال �ي��وم ال ��ذي دخ�ل��ت فيه‬ ‫إل��ى م�ق��ر ال� ��وزارة وق�ب��ل أن أق��دم‬ ‫اأوراق ال��ازم��ة وع �ن��د دخ��ول��ي‬ ‫وجدت في الباب قرابة ‪ 40‬شابا‬ ‫وشابة واقفن‬ ‫وه��م أطباء كانوا ينتظرون‬ ‫ال�ت��وظ�ي��ف فقلت ل�ه��م "خليوني‬ ‫نسخن باستي"‪ .‬على أي حال‬ ‫آن� � � ��ذاك ل� ��م ي �ك ��ن ل� ��ي ع �ل ��م ب �ع��دد‬ ‫ام �ن��اص��ب ال �ت��ي ت�م�ن��ح ل �ل��وزارة‪،‬‬ ‫ول�ك��ن عموما ك��ان��ت قليلة ج��دا‪،‬‬ ‫ففي السنة اأولى عند وصولنا‬ ‫إل ��ى ال � ��وزارة منحتنا ام�ي��زان�ي��ة‬ ‫‪ 500‬منصب واعتبرناه في تلك‬ ‫ال �ف �ت��رة إن �ج��ازً ع�ظ�ي�م��ً‪ ،‬وزادت‬ ‫اميزانية فيما بعد‪ ،‬لكن في تلك‬ ‫الفترة كانت اأمور صعبة جدا‪.‬‬ ‫هذه كانت من جملة امشاكل‬ ‫ال�ت��ي واج�ه�ت�ن��ي‪ ،‬وه��و م��ا جعل‬ ‫ع��ددا من الوقفات ااحتجاجية‬ ‫واإض��راب��ات‪ ،‬وه��ذا أمر طبيعي‬ ‫ك �ن��ت أن �ت �ظ��ره ف ��ي ال� �ي ��وم اأول‬ ‫الذي دخلت فيه إلى ال��وزارة‪ ،‬إذ‬ ‫ل��م أك��ن انتظر أن يكون ف��ي هذه‬ ‫ال �ح��دة‪ ،‬ل�ك��ن وج ��دت أن��اس��ً منذ‬ ‫أع� � ��وام ‪ ،98‬و‪ ،90‬و‪ 91‬م ��ازال ��وا‬ ‫ي �ن �ت �ظ��رون ال �ت��وظ �ي��ف وائ �ح��ة‬ ‫أسمائهم‪.‬‬ ‫ه��ذه ك��ان��ت مشكلة أساسية‬ ‫وك ��ان ي�ج��ب أن ن�ج��د ل�ه��ا ال�ح��ل‪،‬‬ ‫وال �ح �م��د ل�ل��ه وج��دن��اه م��ن بعد‪.‬‬ ‫في الحقيقة استعملت ما وجد‬ ‫ع�ن��دي م��ن ام�ك��ان�ي��ات‪ ،‬وح��اول��ت‬ ‫ق � � � ��در اإم � � � �ك � � � ��ان أن أخ� �ص ��ص‬ ‫امناصب التي كانت مخصصة‬ ‫للممرضن للمولدات وأرسلهن‬ ‫إل��ى ام�ن��اط��ق ال�ت��ي ك��ان��ت تعرف‬ ‫ارتفاعا في عدد وفيات الوادة‪،‬‬ ‫هذا كان أول أمر‪ ،‬بطبيعة الحال‪،‬‬ ‫ليس بكل امناطق ولكن على أي‬ ‫ح��ال ه��ذه ال �ف �ت��رة ك��ان��ت تعرف‬ ‫ب�ع��ض ال �ص �ع��وب��ات‪ ،‬خصوصا‬ ‫بالنسبة إل��ى ام��ول��دات‪ ،‬فهن في‬ ‫اأغ �ل��ب ن �س��اء ول �ك��ن ام �ه��م أنني‬ ‫حاولت‪.‬‬ ‫أم� ��ا ب��ال �ن �س �ب��ة إل� ��ى اأط �ب ��اء‬ ‫ق�ل�ن��ا ل�ه��م إن �ن��ا س�ن��وج�ه�ه��م إل��ى‬ ‫ال� �ت ��دري ��س دون م � �ب� ��اراة‪ .‬ول �ك��م‬ ‫اأس �ب �ق �ي ��ة س �ت �ك ��ون ل �ل �ق��دام��ى‪،‬‬ ‫وب � ��دأن � ��ا ن ��رس �م �ه ��م ‪ .‬ب �ط �ب�ي �ع��ة‬ ‫الحال هناك قضية ج��اءت لحل‬ ‫ب �ع ��ض ام� �ش ��اك ��ل ف� �ه ��ذه اأم � ��ور‬ ‫امتعلقة بالوزارة هي عبارة عن‬

‫قال لي الراحل‬ ‫الحسن الثاني‬ ‫"أها بك في‬ ‫بيتك ورحم الله‬ ‫عال"‬

‫الطائرة وذهبنا لتناول الغداء‪،‬‬ ‫ف��ي انتظار ال��رج��وع إل��ى امطار‪،‬‬ ‫ف��ي ذل ��ك ال��وق��ت ات �ص��ل ب��ي أح��د‬ ‫اأص � ��دق � ��اء ي� �ق ��ول ل� ��ي إن ام �ل��ك‬ ‫ف ��ي ح ��ال ��ة ح ��رج ��ة ب ��ل خ �ط �ي��رة‪،‬‬ ‫ول� � � � ��م ي � � �ت� � ��وف ب � � �ع� � ��د‪ ،‬ك � � ��ل ه � ��ذا‬ ‫ووزي� ��ر ال�ص�ح��ة ا ي�ع�ل��م شيئا‪،‬‬ ‫ف �ه��ذا ل �ي��س ب��أم��ر ع �ف��وي � اذ ك��ان‬ ‫واج �ب��ال أن أك��ون على علم بكل‬ ‫ت �ل��ك ال�ت�ف��اص�ي��ل ب�ص�ف�ت��ي وزي��ر‬ ‫الصحة‪.‬‬ ‫< قلت مقصودا‪ ،‬من طرف من؟‬ ‫> معلوم‪ ،‬أن��ه مقصود وأن��ا‬ ‫لست أيا كان‪ ،‬فأنا وزير الصحة‬ ‫ويجب أن أق��وم بواجبي وأهيئ‬

‫الع بي‬ ‫امساري‬ ‫ويوسف‬ ‫الطاه ي‬ ‫ومحمد بو وبع‬ ‫كانوا اأق ب‬ ‫إلي‬

‫عدد من اأشياء تأتي على شكل‬ ‫مفاجآت غير مخطط لها‪.‬‬ ‫< م � � �ف � ��اج � ��أة م � � ��ن ب � � ��ن ه ��ات ��ه‬ ‫امفاجآت؟‬ ‫> في أحد اأيام في مجلس‬ ‫ال � � � � � � ��وزارة ج� � � ��اء وزي� � � � ��ر ام ��ال� �ي ��ة‬ ‫�ا ائ�ح��ة وي�ق��ول‬ ‫"أول �ع �ل��و" ح��ام� ً‬ ‫إن ع � ��ددا م ��ن ال � � � ��وزارات ل��دي�ه��م‬ ‫مناصب ش��اغ��رة‪ ،‬وق��ال إننا في‬ ‫وزارة ال �ص �ح��ة ل��دي �ن��ا ‪ 10‬آاف‬ ‫منصب‪.‬‬ ‫ح �ي �ن �ه��ا ق �ل��ت م ��دي ��ر ام � ��وارد‬ ‫ال �ب �ش��ري��ة أن ي��وق��ف ك��ل أع�م��ال��ه‬ ‫وي �ج��د ل ��ي ب �س��رع��ة ال� � � ‪ 10‬آاف‬ ‫منصب امختبئة‪ ،‬وأين هي؟‬ ‫م� � ��ر ‪ 15‬ي � ��وم � ��ا ع � �ل� ��ى ذل� � ��ك‪،‬‬ ‫ف��أت��ان��ي ب � � ‪ 2500‬م �ن �ص��ب ف�ق��ط‬ ‫وليس ب � ‪ 10‬آاف‪ ،‬فقلت‪ ،‬جيد‪،‬‬ ‫سنستعملها‪.‬‬ ‫وف �ع��ا ب ��دأن ��ا ب� ��اإج� ��راءات‬ ‫حتى أصبح وزي��ر امالية يطلب‬ ‫منا التمهل‪.‬‬ ‫وأي� � �ض � ��ا واج� � �ه � ��ت م �ش �ك �ل��ة‬ ‫ال�ن�ق��اب��ات ف��أن��ا شخصيا أعتبر‬ ‫أن ه � ��ذه اأخ � �ي� ��رة ك ��ان ��ت ق��وي��ة‬ ‫ف��ي ت�ل��ك ال�ف�ت��رة‪ ،‬وف��ي الحقيقة‪،‬‬ ‫س� ��اع� ��دون� ��ي ك� �ث� �ي ��را إذ ق ��ام ��وا‬ ‫ب � � ��إض � � ��راب � � ��ات واع � �ت � �ص� ��ام� ��ات‬ ‫ل�ل�ض�غ��ط ع �ل��ى ال �ح �ك��وم��ة‪ ،‬لكن‬ ‫ف��ي ال��وق��ت امناسب أج��ده��م إلى‬ ‫جانبي‪.‬‬ ‫< كيف؟‬ ‫>اأم� � � � � � � ��ر ط � �ب � �ي � �ع� ��ي أن � �ه� ��م‬ ‫يدافعون ع��ن أم��ور متعلقة بهم‬ ‫و لكن ي��أت��ون مثا ف��ي القضية‬ ‫ام�ت�ع�ل�ق��ة ب��اأط �ب��اء وال�ت�ح�س��ن‬ ‫من الوضعية ام��ادي��ة لهم‪ ،‬وهو‬ ‫ال� �ن� �ق ��اش ال � � ��ذي ك � ��ان م �ط��روح��ا‬ ‫م��دة ط��وي�ل��ة‪ ،‬ف�ي�ت�خ��ذون م��واق��ف‬ ‫مساندة ‪.‬‬ ‫ل �ك��ن ه ��ذه ال �ن �ق��اب��ات نظمت‬ ‫اح �ت �ج��اج��ات وع� ��دد م ��ن اأم ��ور‬ ‫ض� �غ� �ط ��ت ب � �ه� ��ا ل �ت �ح �ق �ي ��ق ذل� ��ك‬ ‫ام� �ط� �ل ��ب‪ ،‬وك� � ��ان م ��ن ام �ن �ج��زات‬ ‫اأس ��اس� �ي ��ة ف ��ي ذل� ��ك ال ��وق ��ت أن‬ ‫اأحوال تحسنت بكثير‪ ،‬إضافة‬ ‫إلى بعض اأمور التي لم تكن في‬ ‫ال�س�ن��وات ام��اض�ي��ة كالتعويض‬ ‫ع��ن اأخ �ط ��ار ام�ه�ن�ي��ة‪ ،‬وه ��ذا لم‬ ‫يكن من قبل‪ ،‬هذا ايضا يحسب‬ ‫لصالحي‪.‬‬ ‫أم��ا فيما يتعلق بامشاكل‪،‬‬ ‫كانت بعض الحواجز وامعيقات‬ ‫ال � �ت� ��ي ت �ب �ق��ى ب �س �ي �ط��ة وب �ع��ض‬ ‫اأم � � ��ور ال� �ت ��ي أث� � ��رت ف � ��ي‪ ،‬وال ��ى‬ ‫اآن ا أف �ه �م �ه��ا‪ ،‬م �ث��ا أن� ��ه ي��وم‬ ‫ت� ��وف� ��ي ام � �ل� ��ك ال � ��راح � ��ل ال �ح �س��ن‬ ‫ال�ث��ان��ي‪ ،‬أن��ا ف��ي ذل��ك ال�ي��وم كنت‬ ‫ق ��د ذه �ب��ت إل ��ى ال � ��دار ال�ب�ي�ض��اء‬ ‫استقبال وزير الصحة امصري‬ ‫ل � �ح � �ض� ��ور م� ��ؤت � �م� ��ر‪ ،‬ف� �ت ��أخ ��رت‬

‫اأم� � � � � � � � � ��ور ب � ��اس � ��م‬ ‫الوزارة‪ .‬وكانت قد‬ ‫وقعت أم��ور أخرى‬ ‫ولكن ه��ذا اام��ر لن‬ ‫انساه ابدا وقد أثر‬ ‫في نفسيتي لحدود‬ ‫الساعة‪.‬‬ ‫< ك� �ي ��ف ك � ��ان رد‬ ‫فعلك؟‬ ‫> ل � � � � ��م ي � � �ص� � ��در‬ ‫م � �ن� ��ي أي رد ف� �ع ��ل‪،‬‬ ‫ف � ��ال � ��وض � ��ع ك� � � ��ان ج��د‬ ‫ح� �س ��اس‪ ،‬ف��ام �ل��ك ك��ان‬ ‫ي� �م ��وت ول� �ي ��س ب��ال �ي��د‬ ‫حيلة‪ ،‬ول�ك��ن رد الفعل‬ ‫ال �ش �خ �ص ��ي ه� ��و أن �ن��ي‬ ‫قلت مع نفسي أنه يجب‬ ‫أن أنسحب‪.‬‬ ‫< احسست أنه ا قيمة‬ ‫لك‪...‬‬ ‫> أق � � � � � � ��ول إن� � � � � ��ه إذا‬ ‫ك� ��ان اإن � �س ��ان ي �ع �م��ل م��ع‬ ‫ش� �خ ��ص م� � ��ا‪ ،‬ف �ي �ج ��ب أن‬ ‫ي�ق��وم ب��واج�ب��ه وأع�ت�ق��د أن‬ ‫ما حصل هو مس بحقوق‬ ‫الوزير‪.‬‬ ‫< ه� � � ��ل ك� � � � ��ان ادري� � � � ��س‬ ‫البصري دخل في اموضوع؟‬ ‫> ب � ��اع� � �ت� � �ب � ��اري وزي � � ��ر‬ ‫الصحة لم يكن له تدخل في‬ ‫وزارتي‪.‬‬ ‫< ك�ي��ف ك��ان��ت عاقتكم‬ ‫م��ع ع�ب��د ال��رح�م��ن اليوسفي‬ ‫واأطراف الفاعلة آنذاك؟‬ ‫ك � ��ان � ��ت ل� � ��ي ع ��اق ��ة‬ ‫ج��د ط�ي�ب��ة م��ع إدري ��س‬ ‫ال� � �ب� � �ص � ��ري‪ ،‬ول � � ��م ت �ك��ن‬ ‫ل ��ي أي م �ش��اك��ل م �ع��ه‪،‬‬ ‫وع �ن��دم��ا ك �ن��ت أواج� ��ه‬ ‫أي م � � �ش � � �ك � ��ل ك� �ن ��ت‬ ‫أت �ص��ل ب��ه ول ��م يكن‬

‫يخذلني وا يمكنني قول شيء‬ ‫فيه من الناحية اإنسانية‪ ،‬إا‬ ‫أنه كان إنسانا جيدً‪ ،‬طبعا‪،‬‬ ‫ل��م ن �ك��ن ف��ي ال �ح��زب نفسه‬ ‫ولكن هذا ا يغير شيئا‪.‬‬ ‫وه � � ��و رج � � ��ل ي� �ف ��رض‬ ‫على الناس احترامه‪.‬‬ ‫ل� �ك ��ن ك� � ��ان إن �س ��ان ��ا‬ ‫ط�ي�ب��ا‪ ،‬ف�ك�ي��ف ي�م�ك��ن لنا‬ ‫أن نقول العكس‪.‬‬ ‫اي �ض��ا ل��م ي�ك��ن ل��ي أي‬ ‫م �ش �ك��ل م ��ع ع �ب��د ال��رح �م��ن‬

‫ال �ي��وس �ف��ي‪ ،‬ف �ع��اق �ت��ي ب ��ه ك��ان��ت‬ ‫ط �ي �ب��ة ج� � ��دا‪ ،‬وف � ��ي ال �ح �ق �ي �ق��ة ا‬ ‫يمكنني قول شيء آخر في هذا‬ ‫اموضوع‪.‬‬ ‫ف� �ف ��ي م� ��ا ي �ت �ع �ل��ق ب ��إدري ��س‬ ‫البصري‪ ،‬أنا لم تكن لي عاقات‬ ‫ك �ث �ي��رة م� �ع ��ه‪ ،‬ف �ق��ط ف� ��ي اأم � ��ور‬ ‫ال�س�ي��اس�ي��ة‪ ،‬ول �ك��ن ل��م ي�س�ب��ق له‬ ‫أن ع��رق��ل ل ��ي أم� � ��رً‪ ،‬ف �ق��ط ك��ان��ت‬ ‫بعض اأمور البسيطة مثا في‬ ‫ما يتعلق ببناية "دارال��دي��وان��ة"‬ ‫ف��ي ال��دارال�ب�ي�ض��اء ال�ت��ي انتقلت‬ ‫إلى الرباط‪ ،‬فأنا كنت أري��د تلك‬ ‫البناية أحولها إل��ى مستشفى‬ ‫زرع اأع� �ض ��اء‪ ،‬ب�ي�ن�م��ا ك ��ان هو‬ ‫يريدها مركزً للجهة‪.‬‬ ‫وه �ن��ا ن �ش��أ ب �ع��ض ال �ص��راع‬ ‫غير امباشر‪ ،‬ولكن في الحقيقة‬ ‫ل� � ��م ي � �ف � �ع ��ل ل� � ��ي ش � �ي � �ئ� ��ا‪ ،‬وك� � ��ان‬ ‫ي� �ح� �ت ��رم� �ن ��ي ول � � ��م ي� �س� �ب ��ق أن‬ ‫ك� ��ان ه �ن��اك أي إش� �ك ��ال‪ .‬لكن‬ ‫ب �ط �ب �ي �ع��ة ال� �ح ��ال ي �ب �ق��ى ه��و‬ ‫وزير الداخلية الرجل القوي‬ ‫القادر على فعل أي شيء‪.‬‬ ‫لكن اأمور تحسنت مع‬ ‫مجيئ محمد السادس‪.‬‬ ‫< ت �ح��دث ل��ي ع��ن حكومة‬ ‫اليوسفي ومن كنت تراه الوزير‬ ‫اأك �ث��ر ك �ف��اءة واأق � ��رب إل�ي�ك��م‬ ‫وم� ��ن ه ��و ال ��وزي ��ر ال � ��ذي ك��ان��ت‬ ‫لديك معه مشاكل‪ ،‬وهل كانت‬ ‫حكومة متجانسة؟‬ ‫> أن� � � ��ا س� � ��أق� � ��ول ل �ك��ي‬ ‫إنني أعتبر أن كل ال��وزراء‬ ‫ف��ي ت �ل��ك ال �ح �ك��وم��ة ك��ان��وا‬ ‫ي �ق��وم��ون ب� ��دوره� ��م‪ ،‬ك�م��ا‬ ‫ي� �ن� �ب� �غ ��ي إا أن ه� �ن ��اك‬ ‫م� � � ��ؤاخ� � � ��ذة‪ ،‬أن� � � ��ه ه� �ن ��اك‬ ‫وزي � � � ��ر "ت� �ك� �ن ��وق ��راط ��ي"‬ ‫وه �ن��اك وزي ��ر سياسي‬ ‫ون�ح��ن كلنا كنا وزراء‬ ‫س � � �ي� � ��اس � � �ي� � ��ن‪ ،‬ول � �ك� ��ن‬ ‫ال� �ح� �ق� �ي� �ق ��ة ن � �ح� ��ن ك �ن��ا‬ ‫ن� �ع� �م ��ل ف � ��ي ق� �ط ��اع �ن ��ا‪،‬‬ ‫يعني أنه ليست هناك‬ ‫سياسة‬ ‫وهذا ما آخذته على‬ ‫ك ��ل ال� � � ��وزراء ك �ك ��ل‪ ،‬أن��ه‬ ‫ع �ن ��دم ��ا ي� �ب ��رز أم � ��ر م�ه��م‬ ‫على سبيل امثال قضية‬ ‫الصحراء‪،‬‬ ‫ف �ق ��د ك ��ان ��ت ت�ق��ع‬ ‫ع � � ��دة أم � � � ��ور ل � ��م ن �ك��ن‬ ‫ن�ع�ل��م ب �ه��ا‪ ،‬وق ��د كنت‬ ‫�ؤاا‬ ‫ي��وم��ً ط��رح��ت س� � ً‬ ‫ح � ��ول ه � ��ذه ال �ق �ض �ي��ة‪،‬‬ ‫ف� � �ق � ��ال � ��وا ل � � ��ي ل � �ي � ��س م��ن‬ ‫شأنك‪ ،‬فقررت أنه إذا كانت‬ ‫هذه الوزارة فيها الذين يعلمون‬ ‫وال ��ذي ��ن ا ي�ل�ع�م��ون‪ ،‬ف�ل�ي��س لي‬ ‫مقعد فيها‪.‬‬ ‫ب ��ال� �ن� �س� �ب ��ة ل � ��زم � ��ائ � ��ي ف��ي‬ ‫ال�ح�ك��وم��ة ك��ان��ت ل��ي ال�ك�ث�ي��ر من‬ ‫ال �ص��داق��ات وك� ��ان ب�ي�ن��ا اح �ت��رام‬ ‫متبادل‪.‬‬ ‫< من كان الوزيراأقرب إليك؟‬ ‫> ك � ��ان ال� �ع ��رب ��ي ام � �س� ��اري‪،‬‬ ‫وي � � ��وس � � ��ف ال� � � �ط � � ��اه � � ��ري‪ ،‬وم � ��ن‬ ‫ك ��ان ع �ل��ى ات �ص��ال دائ� ��م ب��ي هو‬ ‫خ ��ال ��د ع� �ل� �ي ��وة‪ ،‬أن � ��ه ك � ��ان ل��دي��ه‬ ‫ات �ص��ال ب��ال �ش��ؤون ااج�ت�م��اع�ي��ة‬ ‫والتشغيل‪ ،‬ف��ي بعض اأح�ي��ان‬ ‫لم نكن نتوافق لكن من الناحية‬ ‫اإنسانية لم تكن أية مشاكل‪.‬‬ ‫ك ��ان ��ت ل � ��دي ك ��ذل ��ك ع ��اق ��ات‬ ‫جيدة مع امرحوم بوزوبع ‪ .‬أنا‬ ‫ف��ي الحقيقة‪ ،‬ل��م يكن عندي أية‬ ‫إش� �ك ��ال م ��ع أي ش �خ��ص إا في‬ ‫بعض ال�ن�ق��ط‪ ،‬لكن وال�ح�م��د لله‬ ‫أنا اعتبر أن الناس يحترمونني‬ ‫وأنا احترمهم‪.‬‬ ‫< أل ��م ي�ك��ن ل��دي��ك إح �س��اس أن��ك‬ ‫متميز ع�ل��ى ب��اق��ي ال� ��وزراء أن��ك اب��ن‬ ‫عال الفاسي؟‬ ‫> ا‪ ،‬لم يكن ولن يكون لدي‬ ‫ه��ذا اإح �س��اس أن�ن��ي اعتبر أن‬ ‫اإن �س ��ان ع�ن��دم��ا ي�ش�ت�غ��ل جنبا‬ ‫ال ��ى ج �ن��ب م ��ع ش�خ�ص�ي��ة كعبد‬ ‫ال � ��رح� � �م � ��ن ال � �ي � ��وس � �ف � ��ي‪ ،‬ي �ح��س‬ ‫ب��ال��دون �ي��ة وا ي� ��رى ن �ف �س��ه ف��ي‬ ‫م� �ك ��ان أع� �ل ��ى ف� ��ي ح� �ض ��ور ه ��ذا‬ ‫الرمز‪.‬‬ ‫< إذا ع ��دت ��م وزي� � ��را إل� ��ى ن�ف��س‬ ‫الوزارة ما هي اأمور التي ستتصدر‬ ‫برنامج عملكم؟‬ ‫> ا مستحيل أن أتحمل أي‬ ‫مسؤولية حكومية‪..‬أبدا أبدا‪.‬‬ ‫< هذه فرضية فقط‪..‬‬ ‫> ا‪ ،‬خ �ص��وص��ا ف ��ي وزارة‬ ‫الصحة‪ .‬القطاع جد صعب وفيه‬ ‫ال�ع��دي��د م��ن ااك��راه��ات والكثير‬ ‫من امشاكل‪.‬‬


Issuu converts static files into: digital portfolios, online yearbooks, online catalogs, digital photo albums and more. Sign up and create your flipbook.