Page 1

журнал о мире электронных торгов и не только…

№10

июль-август

'13

Электронные закупки в Канаде Интервью с Президентом международного объединения экспертов в сфере закупок

Ничтожная сделка Как не платить по счетам

«Крепкий орешек» Михаил Евраев

ДТС — оптимальное решение / История закупок / На пороге контрактной системы / Сезон отчетов


Содержание

Михаил Евраев

От редактора Ничтожная сделка

Стивен Баулд

«Крепкий орешек» 3

Редколлегия:

4

Учредитель Илия Димитров Главный редактор Роман Гоголев ­ Редактор Валентин Шпаковский Ответственный секретарь Екатерина Черных Корреспондент Татьяна Фалина Евгений Хмельницкий

Как не платить по счетам

ДТС — оптимальное решение

6

О перспективах развития трансграничной электронной торговли

Электронные закупки в Канаде

10 12

Алексей Сенченков

Интервью с Президентом международного объединения экспертов в сфере закупок

Группа дизайна и вёрстки:

На пороге контрактной системы

14

Полгода осталось заказчикам и поставщикам работать в соответствии с требованиями №94-ФЗ

Персона номера

17

Руководитель Илья Непочатов Вёрстка и анимация Сергей Петросов Дизайн и иллюстрации Алексей Красильников Юлия Гущина Фотографии Александр Ивасенко

Михаил Евраев

Интервью с заместителем министра связи Российской Федерации

История закупок

38

государства Российского в лицах

Сезон отчетов

На что следует обратить внимание инвестору

42

Адрес редакции: 603005 Большая Покровская, 23А +7 (831) 435-50-79 e-mail: reklama@seldon.ru facebook.com/citizen.seldon @CitizenSeldon on twitter


Citizen.Seldon

От редактора

От редактора

родине музыканта, а не втридорога.- Пусть авторы книг и учебников, которые десятки раз «ксерятся» в библиотеках всех уровней, получают от этого свои три копейки, а не просто большущее ничего.- К сожалению, сегодня, при существующем уровне доходов граждан, тотальный запрет на обращение электронного контента приведёт к снижению интеллектуального уровня населения, причём существенному.- Представьте, что бесплатным будет только тот контент, который желают транслировать провайдеры (в широком смысле слова) и реклама.О, дивный новый мир… Персоной номера на этот раз у нас заместитель министра связи Михаил Евраев.- Решительный апологет конкуренции и равенства возможностей полагает, что эти принципы необходимо распространить не только на госзаказ, но и на «Почту России» (так ей и надо), образование и даже культуру.Как раз об этом я думал в Иваново на выставке возращенного в Россию архива Андрея Тарковского.- Безусловно, советское кино значительно бы выиграло, если бы существовала конкуренция, отчетность и институт продюсеров.- Но появился ли бы такой феномен как Тарковский?- Гений, снявший менее десятка картин, утопавший в конфликтах, путавшийся до конца жизни с долгами, женщинами и… другими гениями, бывший в быту достаточно неоднозначным персонажем, нашел бы он свой путь в искусстве тогда и найдет ли он путь к зрителю сейчас?- Например, если запустить любую

Роман Гоголев главный редактор Citizen.Seldon

Лето оказалось знойным… В Москве политический сезон будто и не заканчивался - выборы мэра, показательные набеги на нелегальных мигрантов… Ощущение, будто столица, как и её обитатели, уже полностью отвыкла отдыхать.В Сирии всё полыхает, но все надеются, что в очередной раз пронесёт и общеизвестный лауреат Нобелевской премии мира сумеет подтвердить, что эта награда для него не пустой звук.В России вступил в силу антипиратский закон и теперь парни, которые качают нефть, накажут парней, которые качают кино.- Особенно трогательно объяснять это заботой об отечественном кинематографе, но редакция подозревает, что могущественные враги сына отца двух государственных гимнов интригуют, чтобы уж точно ни один человек не узнал как избавились от усталости «утомлённые солнцем».- Ведь если раньше никто не покупал электронные носители с этим киноэпосом обезоруживающей правды, то теперь его

и никто не скачает… Более того, влияние прозрений писателя Астафьева о Великой Отечественной Войне на подрастающее поколение может оказаться под угрозой… И тогда на потребу толпе придётся снять что-то сопоставимое с «Рабой любви», «Пятью вечерами» или «Неоконченной пьесой для механического пианино» (за которую я, признаюсь, с удовольствием заплатил денежку в первый же день работы российского iTunes Store).Не хочу быть понятым неверно, я не апологет пиратства, но я за равные возможности к доступу информации.- Пусть те, кто не любят кинотеатры, запах попкорна и дурной смех подвыпивших подростков имеют шанс по специальному тарифу посмотреть фильм у себя дома, но при этом у них будет возможность заработать столько, чтобы иметь безусловную возможность за это заплатить без ощутимого ущерба для семейного бюджета.- Пусть стоимость фирменного AudioCD зарубежного исполнителя стоит хотя бы тех же денег, что и на

3

из его великих картин в широкий кинопрокат (даже с приправою многоканального звука, реставрированного изображения и даже 3D, например, в «Солярисе»).- Судя по пустующей выставке в Иваново, есть вероятность, что нет.- И это при всём при том, что в советское время дома культуры, куда Тарковский приезжал на встречи со зрителями, ломились, а режиссер записывал и бережно хранил интересные вопросы, уровень которых был чрезвычайно высоким, даже в провинции.- То есть эти фильмы были конкурентоспособными при условии, что государство брало на себя задачу воспитания вкуса и поддержания интеллектуального уровня граждан.- Возможно ли запустить машину конкуренции теперь, когда свободный выбор пользователей выводит в топ российских музыкальных чартов Лепса, Ваенгу и Михайлова… Мы в редакции рассчитываем, что экспертные советы в министерствах и ведомствах будут работать не на бумаге, и помогут соблюсти баланс и чувство меры.Мы тоже, ведомые чувством меры, подготовили для Вас материал об электронной торговле в Канаде, анекдот из практики Арбитражного суда, также мы делимся с Вами предчувствиями контрактной системы.И… лето хоть и пролетело, но «лучшее, конечно, впереди»

3


Citizen.Seldon

Ничтожная сделка

Ничтожная сделка Виктор Дон директор специализированной организации — ООО «Балтийский тендерный центр»

О том, как заключить договор на выполнение работ, а затем законно уйти от оплаты своего заказа на примере решения Арбитражного суда г. Москвы по делу № А40-155761/12 рассказывает директор специализированной организации ООО «Балтийский тендерный центр» Виктор Дон

Как следует из материалов дела, между ООО «Олимп Энтертейнмент» (далее – истец) и ОАО «Объединенная теплоэнергетическая компания» (далее – ответчик) был заключен договор № 12-2012 от 12.05.12г. по которому истец обязался осуществить ответчику организацию участия в консолидированном стенде строительного комплекса атомной отрасли на Международном форуме «АТОМЭКСПО 2012» в период с 04.06.2013 по 06.06.2013 и оплату соответствующих услуг на условиях 100% предоплаты (п. 4.2 договора). Истец выполнил работы по указанному договору, однако ответчик акты выполненных работ не подписал и работы не оплатил.

По результатам рассмотрения дела суд пришёл к выводу о том, что спорный договор № 12-2012 от 12.05.12г. является ничтожной сделкой (ст. 168 ГК РФ) в силу противоречия требованиям Федерального закона от 18.07.2011 № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц». Вкратце рассмотрим логическую последовательность рассмотрения дела: Во-первых, в соответствии с п. 2 ч. 2 Федерального закона от 18.07.2011 № 223-ФЗ, дочерние общества, в уставном капитале которых более 50% принадлежит обществам, в уставном капитале которых, в свою очередь,

4


Citizen.Seldon

более 50% принадлежит Российской Федерации, обязаны осуществлять закупки товаров, работ и услуг в соответствии с требованиями указанного закона. Ответчик является 100% дочерним обществом ОАО «Атомэнергопром», 100% акций которого в соответствии с Указом Президента РФ от 27.04.2007 № 556, находятся в федеральной собственности. Следовательно, при заключении договора от 12.05.2012 к отношениям сторон должны были применяться нормы рассматриваемого закона. Во-вторых, в соответствии со ст. 2 Федерального закона от 18.07.2011 № 223-ФЗ, закупки товаров, работ и услуг должны осуществляться в соответствии с положением о закупке. В качестве такого положения Советом директоров ОАО «Атомная ЭнергоСтроительная корпорация» (ОАО «АЭСК» осуществляет функции исполнительного органа дочерних и зависимых обществ ОАО «Атомэнергопром», осуществляющих деятельность в сфере капитального строительства объектов использования атомной энергии) был утверждён Единый отраслевой стандарт закупок (ЕОСЗ) (протокол № 11 от 23.05.2012). Ну, и в третьих, в соответствии с ч. 2, 3 ст. 3 Федерального закона от 18.07.2011 № 223ФЗ закупки должны проводиться в форме конкурса или аукциона, либо другими способами — в случаях и порядке, установленных положением о закупке. Между тем, конкурс или аукцион на закупку работ и услуг истца не проводился, иные способы закупок в соответствии с ЕОСЗ не применялись. Следовательно, представленный истцом договор противоречит ст. 2, 3 Федерального закона от 18.07.2011 № 223 ФЗ.

Ничтожная сделка

Таким образом, суд признал договор № 122012 от 12.05.12г. ничтожной сделкой (ст. 168 ГК РФ) и не усмотрел наличие законных оснований для удовлетворения иска, то есть взыскания с ОАО «Объединенная теплоэнергетическая компания» по договору № 122012 от 12.05.12г. задолженности в размере 8.919.404 руб., пени за несвоевременную оплату в размере 152.521,81 руб. и процентов по ст.395 ГК РФ в размере 338.937,35 руб. Данная логика просто бьет наповал: получается, если заказчик САМ не исполняет требования СВОЕГО Положения о закупке и заключает договор с нарушением этого Положения, то он может не исполнять СВОИ СОБСТВЕННЫЕ обязательства по данному договору. В заключение поневоле на ум приходят слова Станислава Ежи Леца: «Берегитесь тех, от которых никуда не денешься!»

Для справки: Ничтожная сделка (ст. 168 ГК РФ) — не отвечающая обязательным требованиям закона сделка, являющаяся недействительной с момента заключения независимо от признания ее таковой судом. Ничтожными являются сделки, не соответствующие закону или иным правовым актам, заведомо противные интересам правопорядка и нравственности, мнимые и притворные сделки, а также любые сделки, совершенные полностью недееспособным лицом.

Валентин Шпаковский

5


Citizen.Seldon

ДТС — оптимальное решение

ДТС – оптимальное решение О перспективах развития трансграничной электронной торговли, а также о текущих технических проектах рассказывает руководитель направления развития сервисов ЭП компании «Аладдин Р. Д.» Максим Чирков

6


Citizen.Seldon

ДТС — оптимальное решение

На сегодняшний день вопросам трансграничной электронной торговли уделяется особое внимание практически во всех странах мира. Наглядным примером тому создание международных организаций по профильной тематике, например, PEPPOL (Общеевропейский проект в сфере государственных закупок онлайн), соответствующий комитет в рамках заседаний АТЭС и т. д. При этом, как показывает практика, к общему знаменателю прийти до сих пор не удалось. Какие, повашему, технические решения уже сегодня могут поспособствовать развитию трансграничной электронной торговли?

Последний вариант в ряде случаев может быть внедрен «прямо с колес», но требует тщательной проработки организационноправовых нюансов и документального закрепления, что абсолютно бессмысленно в части обеспечения взаимодействия большого количества государств-контрагентов.

Действительно, локомотивом в построении трансграничного электронного взаимодействия может стать электронная торговля. Причем для успешной реализации данного процесса на межгосударственном уровне необходимо пойти на компромисс и принять единые правила игры. Тем не менее, в ходе переговоров по данному вопросу каждая страна-участник старается перетянуть одеяло на себя. Следует сказать, что с технической точки зрения все не так уж пессимистично. К примеру, на сегодняшний день существует три подхода в части признания документов с иностранной электронной подписью:

На мой взгляд, верификация посредством ДТС является единственным оптимальным решением как с технической точки зрения, так и со стороны правовых норм. Именно этот механизм позволяет участникам оставаться в правовом поле в сфере электронной подписи своей страны, не принимая чужие, и не навязывая свои правила другим государствам. Техническая концепция ДТС определена в международных рекомендациях Х.842, определяющих требования к перечню доверенных сервисов. С законодательной точки зрения действующий Федеральный закон N63-ФЗ «Об электронной подписи» предусматривает признание электронных подписей, созданных в соответствии с нормами права иностранного государства и международными стандартами. Как раз одной из функций ДТС является подтверждение того, что иностранная подпись действительно легитимна и соответствует нормам иностранного права.

концепция Доверенной третьей стороны (ДТС); отказ от собственных правил и принятие стандарта одной из сторон единым стандартом системы; поддержка криптографических реализаций всех участников в конкретном сервисе.

Что касается Таможенного союза и Единого экономического пространства, то возможность использования технологии ДТС, с целью взаимного признания электронных документов имеющих юридическую силу, была отражена в концепции создания интегрированной информационной системы внешней и взаимной торговли Таможенного союза (ИИСВВТ), принятой ещё 25 сентября 2009 года, а также фигурирует в проекте 2013  года «ИИСВВТ, концепция «единого окна» и гармонизация данных».

Сегодня много говорят о создании сервиса Доверенной третьей стороны (ДТС). Ваше отношение к данной проблематике. В чем главные препятствия для реализации данного проекта, например, в рамках Таможенного союза (Россия, Белоруссия, Казахстан)?

Возможна ли реализация ДТС в глобальном масштабе? В связи с тем, что каждый участник электронного трансграничного взаимодействия функционирует в рамках своего правового поля и использует собственную криптографию, прийти к единым стандартам в данной сфере в мировом масштабе невозможно. Я считаю, что реализация электронного взаимодей-

7

ствия с применением электронных подписей как на государственном уровне, так и на уровне бизнеса с помощью механизмов ДТС является единственным разумным и законным решением в долгосрочной перспективе. Расскажите о Ваших текущих технических проектах, затрагивающих аспекты электронной торговли с казахстанскими партнерами. На сегодняшний день успешно реализовано несколько проектов, например, с ТОО «НИЛ «Гамма Технологии». Его целью было обеспечение возможности участия пользователей, являющихся нерезидентами Республики Казахстан в системе электронных закупок АО «ФНБ «Самрук-Казына», с применением юридически значимой электронной подписи. Учитывая сжатые сроки, а также


Citizen.Seldon

для обеспечения непрерывности текущих закупок пришлось отказаться от применения технологии ДТС. В связи с тем, что основными иностранными поставщиками в Казахстане являются российские организации, было принято решение обеспечить на казахстанской электронной торговой площадке работу с «российскими» электронными подписями (ЭП). Выпуск сертификатов ключа проверки ЭП взял на себя Удостоверяющий центр (УЦ) «Гамма Технологии». Причём для получения самого сертификата потенциальному участнику торгов не требуется приходить в данный УЦ. Достаточно приобрести на территории РФ, например, в компании «Аналитический центр», специальное устройство нашего производства с аппаратной реализацией «российской» криптографии. Затем на Web-портале УЦ «Гамма Технологии» сгенерировать ключевую информацию и отправить запрос на производство сертификата электронной подписи. После оплаты готовый сертификат также дистанционно записывается на вышеуказанное устройство. При этом ключ ЭП (закрытый ключ) никогда не покидает его защищённую память, и все операции подписания происходят внутри самого устройства, а не в оперативной памяти компьютера. Данный процесс полностью исключает возможность кражи ключевой информации. Этот проект — яркий пример того, как для реализации конкретной задачи в сфере межгосударственной электронной торговли стороны идут на взаимные компромиссы в плане взаимной адаптации действующих на их территориях стандартов.

ДТС — оптимальное решение

Ваша компания совместно с ОАО «Ростелеком» работает над масштабным проектом «Карта «Электронное правительство», который представляет собой чиповую банковскую карту международных платёжных систем (MasterCard, Visa, «Золотая корона») с аппаратной реализацией электронной подписи для идентификации и авторизации на Едином портале государственных услуг (www. gosuslugi.ru) и придания юридической значимости документам в электронной форме. Тем не менее, проект по созданию электронного правительства на местах несколько притормозился. Не бежите ли Вы впереди паровоза? «Электронное правительство» — очень большой проект и без «пробуксовок» его реализовать просто невозможно. Со своей стороны нам удалось своевременно предложить технологию безопасного доступа и электронной подписи пользователей на Едином портале государственных услуг www.gosuslugi.ru. Отмечу, что эта часть системы отлично функционирует. Более того, технические решения, применяемые на Едином портале государственных услуг, для аутентификации и электронной подписи, легли в основу технологии JC-WebClient. На сегодняшний день она является одной из передовых и успешно используется в различных отраслях промышленности. Торговые площадки также не обошли вниманием данное инновационное решение. Например, на электронной площадке B2BCenter клиенты с успехом применяют устрой-

ства с аппаратной криптографией на базе разработок компании «Аладдин Р. Д.». Теперь для подтверждения юридической значимости документов им не требуется установка дополнительного ПО, драйверов и освоения сложных инструкций по настройке рабочего места. Валентин Шпаковский

8


Citizen.Seldon

Электронные закупки

Электронные закупки в Канаде Президент Международного объединения экспертов в сфере закупок Стивен Баулд рассказал в интервью журналу «Citizen. Seldon» о текущем положении дел в области электронных закупок в Канаде

Господин Баулд, когда был дан старт электронным закупкам в Канаде? Вопрос реализации электронных закупок (ЭЗ) как способа электронного заказа товаров и/или услуг, таких как строительство, что, в некоторых случаях, может включать в себя проведение электронных торгов, широко обсуждается на протяжении последних десяти лет. Я полагал, что к настоящему времени технологический процесс будет достаточно развит для того, чтобы совершить перевод значительной части закупок государственного сектора в электронную форму. Тем не менее, электронные закупки по большей части все еще находятся на стадии разработки. Следует сказать, что зачастую документы просто скачивались с правительственных сайтов, заполнялись на бумаге и возвращались посредством сканированных копий. Однако за последние несколько лет во всех отраслях промышленности наблюдается значительный растущий интерес к теме электронных закупок.

наблюдаем за тем, что происходит в других странах, но пока не идем по их стопам в плане развития ЭЗ в Канаде.

Какие технические проблемы в сфере электронных закупок на сегодняшний день актуальны в Вашей стране?

Канада достигла больших успехов в решении проблемы защиты электронных документов. Однако дальше дело не идет. Наши муниципальные власти не вполне уверены в том, что электронные закупки являются наиболее безопасной процедурой, поэтому продолжают вести дела старым дедовским способом — на бумаге.

Используется ли в Канаде зарубежный опыт?

На сегодняшний день количество тех, кто участвует в настоящих электронных закупках в Канаде очень мало. Несмотря на рост использования электронных форм заключения кон-

В области электронных закупок Канада находится далеко позади мировых лидеров. Мы

10

ENG

трактов, в том числе, в ходе электронных торгов, электронные закупки все еще не стали комплексным решением для всех закупочных нужд (хотя, изменения в практике маркетинга и продаж, а также развитие технологии могут в итоге привести к подобному результату). Картина будущего использования электронных торгов быстро меняется. На данный момент фактически все муниципалитеты имеют свои сайты, где также размещается информация, касающаяся проведения тендеров (конкурсов, заявок на подрядные работы). Тем не менее, очень немногие муниципалитеты полностью перешли на электронную форму закупок.

На самом деле все технические вопросы уже решены, и поэтому в Канаде нет каких-либо проблем в данной сфере. Проблема заключается в отсутствии доверия к процедуре (электронных торгов, — прим. авт.) как со стороны заказчиков, так и со стороны поставщиков.

Принимает ли участие в электронных закупках малый и средний бизнес?

Click to view the English version

Знаете ли вы о существовании европейского интернет ресурса для обмена электронными инвойсами Tradeshift? Да, я хорошо знаю о европейской программе Tradeshift. Однако, насколько мне известно, она не имеет широкого применения, если вообще кто-либо пользуется ею в Канаде. Как обстоят дела в сфере безопасностью электронной документации?

Какие вопросы, касающиеся электронных закупок, наиболее актуальны в Канаде? Заказчики во главу угла ставят фактор доверия системе (электронных закупок, — прим. авт.) в плане ее безопасности для реализа-


Citizen.Seldon

ции государственных проектов. Поставщики, в свою очередь, ставят под сомнение фактор прозрачности предложения цены. Для того, чтобы убедиться в том, что все без обмана, они предпочитают лично находится в помещении, где проходят торги. Что вы думаете по поводу перспектив трансграничной электронной торговли, например, с Россией? Я не вполне знаком с текущим положением дел в сфере электронных закупок в России. При этом отмечу, что занимаюсь продвижением концепции ЭЗ в Канаде на протяжении последних 10 лет. Думаю, что вопрос не в том, насколько далеко продвинулась та или иная страна в данной отрасли, проблема заключается во всеобщем отсутствии доверия к системам (электронных закупок,  — прим. авт.), которые используются в том или ином государстве. Тем не менее, в текущем году я отмечаю позитивные сдвиги в данном направлении.

Электронные закупки

Для справки:

Информация: Стивен Баулд — Президент и директор распорядитель Международного объединения экспертов в области закупок; более 40 лет занимается вопросами государственных и коммерческих закупок. На протяжении четырех лет работал на посту президента Ассоциации Генеральных Подрядчиков в Онтарио и до недавнего времени являлся членом совета директоров Института при Ассоциации Управления Закупками в Онтарио (Канада). Имеет богатый опыт разрешения споров и проведения переговоров в ходе заключения многомиллионных контрактов. Автор более 100 профильных публикаций (включая три книги: «Муниципальные закупки», «Справочник по муниципальным закупкам», «Лидерство, точнее, нехватка Лидерства»). Признан ведущим экспертом в сфере государственных закупок. Регулярно принимает участие в конференциях и семинарах по вопросам государственных закупок как в Канаде, так и за ее пределами.

Закупки для нужд правительственных учреждений и организаций в Канаде осуществляются на федеральном, провинциальном и муниципальном уровнях государственного управления. Министерство государственных работ и услуг Канады (МГРУК) — крупнейший в стране покупатель товаров и услуг для государственных нужд: он обслуживает более 100 федеральных министерств и агентств. На долю МГРУК приходится около 80% общей стоимости государственных закупок и 20% всех контрактов, заключаемых правительством Канады. Ежегодно министерство заключает около 80 тыс. контрактов на сумму порядка 12 млрд. долл. В министерстве работает более 12 тыс. сотрудников, его бюджет составляет около 5 млрд. долл. в год. Способы проведения закупок зависят от размера стоимости контракта: если он меньше $5 тысяч для товаров или $25 тысяч для услуг — возможна закупка из одного источника; от $5 до $25 тысяч для товаров или от $25 до $76,5 тысяч для услуг — обычно проводится конкурс; более $25 тысяч для товаров или более $76,5 тысяч для услуг проводят электронный тендер. Информация о федеральных закупках и, частично, о закупках провинций и муниципалитетов публикуется в Интернете с 1997 г. посредством электронного ресурса MERX — на сайте www.merx.com. MERX не на-

Интервью подготовил Валентин Шпаковский

11

ходится в государственной собственности; предназначен для публикации извещений как о государственных закупках, так и о тендерах, которые проводятся представителями бизнеса; государственные заказчики Канады оплачивают размещение сведений в системе MERX.


Citizen.Seldon

E-procurement in Canada

E-procurement in Canada Stephen Bauld, President Purchasing Consultants International Inc. told to electronic journal “Citizen.Seldon” about the state of Electronic procurement in Canada

Mr. Bauld, when e-procurement launched in Canada?

This picture of using electronic tendering for the future is rapidly changing. Virtually all municipalities now operate websites, and provide some tender-related information over those sites. However, very few municipalities have yet converted to a total e-procurement approach.

Electronic procurement (“e-procurement”) is the sourcing of goods and/or any other service such as construction by electronic means, which in some cases may include the use of e-tendering. We have all been talking about this process for the last decade. I would have expected by now that a process would have been developed to create a major shift to this form of procurement for the public sector. In reality, e-procurement remains largely a work under development. For the most part it used to pick up documents from government websites to then be filled out in paper form and returned via hard copy. Nevertheless, over the past couple of years there has been considerable and growing interest in the subject of electronic procurement in all sectors of the industry.

What kind of technical problems exist in e-procurement area in your country? As a matter of fact the technical issues have all been sorted out, and Canada has no real problem in this area. The problem is with the general trust factor of the process form both the owner and supplier side. Does Canadians utilize experience from other countries through over the world? Canada is far behind other major countries in the world when it comes to e-procurement. Canada is looking at what other countries are doing but has not taken the steps to follow in the footsteps of the advancement of e-procurement in Canada to date.

Does SMEs takes part in e-procurement? What amount? Very little true e-procurement is being used by anyone in Canada nowadays. Despite the growth in the use of electronic forms of contracting, up to and including electronic tendering, e-procurement has not yet emerged, as a comprehensive solution to all procurement needs (although changes in marketing and sales practice, and developing technology may eventually permit this to occur).

Do you know about European project Peppol or internet resource for e-invoicing «Tradeshift»? Yes I do know about the European Tradeshift program. To my knowledge it is not being used widely if at all in Canada.

12

Нажмите для просмотра

РУС

русской версии

What do you think about security of electronic documents? Canada has figured out this problem and has had great success in the security of electronic documents. However it has still not moved the process forward. Our municipal government is not totally convinced that e-procurement is the safest process to use. They are still stuck in the old ways of doing everything on hard copy paper forms. What issues of e-procurement are of the most interest in Canada now? Trust factor of the system being safe to use for government projects for the owners. On the contractor side they do not trust the transparent factor of the bids being opened and not changed in some way. Contractors want to be in the room when the bids are opened to make sure everyone is being treated fairly. What is your opinion of the transboundary e-trading perspectives? With Russia for example? I am not up to speed on e-procurement in Russia. I have been promoting the concept in Canada for 10 years. The problem is not how good the other countries in the world are doing it is the total lack of trust in the systems that are being used in this country. This year I do see things moving in a positive direction.


Citizen.Seldon

E-procurement in Canada

Information: Stephen W. Bauld is the President and Chief Executive Officer of Purchasing Consultants International. Steve has more than 40 years of years of international experience in purchasing in both the public and private sectors. He served as the vice president of the Ontario General Contractors Association for four years, and until recently was on the board of directors of the Ontario Institute of the Purchasing Management Association of Canada. He has extensive experience in negotiating multimillion dollar contracts, and in dispute resolution. With more than 100 publications in the field (including three books, Municipal Procurement, the Handbook of Municipal Procurement, and Leadership, or the Lack Thereof), he is widely recognized as a leading authority in the area of public procurement, and he is a frequent presenter at conferences and seminars in Canada and abroad on public procurement issues.

Interview prepared for publication by Valentine Shpakovsky

13


Citizen.Seldon

На пороге контрактной системы

На пороге

Список ключевых инноваций в № 44-ФЗ «О контрактной системе»

контрактной системы Ровно полгода осталось заказчикам и поставщикам работать в соответствии с требованиями пусть и несовершенного, но показавшего себя в деле №94-ФЗ. На смену ему идет не менее далекий от идеала №44-ФЗ «О контрактной системе» в сфере государственных закупок. О том, что прописано пером в новом законе, о практике его реализации в рамках пилотных проектов, а также о существующих пробелах и путях их ликвидации говорили эксперты в ходе организованной ЗАО «Сбербанк-АСТ» в первых числах июля т.г. на I Всероссийской конференции «Контрактная система и №223-ФЗ как элементы единой реформы госзаказа»

государственного заказа: планирование закупки, конкурсная процедура, выполнение контракта, аудит результатов. В списке ключевых инноваций в № 44-ФЗ «О контрактной системе»:

Что день грядущий нам готовит Если уходящий в прошлое № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», по сути, регулировал только процедуру организации торгов, то новая российская контрактная система администрирует весь жизненный цикл

введение системы планирования закупок, а также нормирования и обоснования закупок; создание единой информационной системы в сфере закупок; установление методов определения начальных (максимальных) цен контрактов, цен контрактов, заключаемых единственным поставщиком; введение контрактных служб (контрактных управляющих); расширение линейки способов определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей), совершенствование существующих процедур закупок; установление антидемпинговых механизмов; введение обязательной централизации закупок; типовые контракты (типовые условия контрактов); «полузакрытые процедуры» определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей);

14


Citizen.Seldon

сокращение случаев по заключению контрактов у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя); обязанность установления обеспечения заявок и исполнения контрактов; использование банковских гарантий для обеспечения заявок, реестр банковских гарантий; возможность расторжения контракта в одностороннем порядке; обязательность применения заказчиками штрафных санкций, в случае нарушения условий контракта поставщиком (подрядчиком, исполнителем); банковское сопровождение контрактов; мониторинг закупок и аудит эффективности закупок; многоуровневая система контроля закупок, в том числе контроль органами внутреннего финансового контроля, наделение контрольными полномочиями Федерального казначейства, введение понятий ведомственного контроля и контроля заказчика;

общественный контроль и общественное обсуждение закупок; обязанность поставщика (исполнителя, подрядчика) предоставлять заказчику информацию о своих руководителях и выгодоприобретателях, субподрядчиках, соисполнителях в случае, если начальная (максимальная) цена контракта превышает размер, установленный Правительством Российской Федерации; идентификационный код закупки, каталог товаров, работ, услуг.

На пороге контрактной системы

Пилоты отмечают

По словам директора департамента развития контрактной системы Министерства экономического развития РФ Кирилла Степанова, для борьбы с коррупционными рисками в рамках № 44-ФЗ реализован новый подход к вопросу обеспечения прозрачности закупочных процедур за счет формирования единой информационной системы, которая позволит не только отражать профильную информацию на внешнем интерфейсе, в том числе с целью контроля и аудита закупок, но и автоматизировать процессы в сфере контрактных отношений. Наряду с этим, в новом законе достаточно сильно урезаны закупки у единственного поставщика за счет перевода некоторых из них в формат запроса предложений. Следует отметить, что в рамках данной процедуры допускается составление требований, корректировка требований контракта, условий контракта и его цены. «До 2020 года среднее количество участников, которые допущены к конкурентным процедурам, т. е. которые соответствуют требованиям со стороны заказчика, должно увеличиться с нынешних 2,3 (среднее значение) до четырех поставщиков, т. е. почти в два раза. Наряду с этим, показатель количества уникальных пользователей единой информационной системы также необходимо будет удвоить с 1,2 млн. до 2,1 млн. пользователей в месяц. Вместе с тем, к 2020  году мы должны довести долю контрактов, заключаемых с единственным поставщиком, до идеальных 12% по отношению ко всем остальным. Верится, честно говоря, с трудом, но до 2020  года еще время есть», — отметил эксперт.

мости от состояния бюджета того или иного региона. В случае появления нестабильности экономической ситуации планы-графики закупок на стадии прогнозирования будут значительно отличаться от принятых по факту в соответствии с законом о бюджете.

В апреле 2013 года Вологодская область в числе других регионов вошла в состав участников пилотного проекта по внедрению отдельных элементов контрактной системы. По словам председателя Комитета государственного заказа ВоДалее, при формировании начальных максилогодской области Александра мальных цен контракта возникает методолоТоропова, уже на этапе планигический нюанс: начальная цена контракта рования возникли достаточно включается в план-график на стадии прогнозисерьезные проблемы с закупрования и впоследствии утверждается наряду с ками, которые варьируются остальными положениями документа. «Мы счив пределах от 100 до 400 тыс. таем, что это не вполне правильно, потому как рублей (малые закупки). Слезакон («О контрактной системе», — прим. авт.) дует отметить, что в данном не содержит какого-либо люфта и совершенно «пристрелочном» проекте приочевидно, что спланированная заранее цена к нял участие департамент сомоменту размещения закупки может кардициальной защиты Вологодской нально отличаться от фактически существуюобласти, а также региональный щей к моменту осуществления закупки рыночкомитет по государственному ной цены», — подчеркнул эксперт. заказу (в  качестве уполномоченного органа). Подводя итог проделанной в рамках реВ ходе эксперимента на основании утгионального пилотного проекта работе, предвержденного плана графиков закупок на седатель Комитета государственного заказа 2013 год была осуществлена попытка прослеВологодской области отметил: «Есть ощущедить динамику вносимых в него с течением ние того, что (после вступления № 44-ФЗ «О времени изменений. «В результате мы столконтрактной системе» в законную силу,  — кнулись с рутиной, обусловленной необхоприм, авт.) заказчики всех уровней столкнутьдимостью постоянной корректировки плана ся со значительным увеличением объемов закупок, из чего был сделан вывод о невозтехнологической рутинной работы, при том, можности прогноза и планирования малых что квалификация сотрудников не всегда закупок в полном объеме», — отметил Алекотвечает требованиям закона. В результате, сандр Торопов. там, где предполагается, что с работой физиНемалые трудности возникают и при чески справится один человек, на деле и тропрогнозировании лимита бюджетных обязаих будет мало». тельств, которые находятся в прямой зависи-

15


Citizen.Seldon

На пороге контрактной системы

По итогам конференции в целях повышения эффективности реформирования системы государственных закупок эксперты сочли целесообразным направить в органы исполнительной власти, осуществляющие регулирование и контроль в сфере государственных закупок, рекомендации, касающиеся нормативного закрепления возможности заключения контракта в электронной форме по итогам всех способов закупок, проведения унификации способов закупок для целей реализации бюджетными учреждениями требований Федерального закона № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц», установления правомочия заказчика проводить различные способы закупок в электронной форме, а также расширения действующего перечня товаров, работ, услуг, закупаемых в электронной форме. До вступления в законную силу № 44-ФЗ «О контрактной системе» осталось полгода. За это время Правительству РФ необходимо принять 37 соответствующих подзаконных актов, которые, с учетом пожеланий экспертного сообщества, смогут сделать отечественную контрактную систему более совершенной.

16


Citizen.Seldon

Персона номера

«КРЕПКИЙ ОРЕШЕК» МИХАИЛ ЕВРАЕВ

« Многие думают: чтобы быть услышанными, надо выступать хором. Ясно, что это не так. Только одинокие голоса мы слышим. Только солисты внушают доверие. » Сергей Довлатов

Министерство связи и массовых коммуникацией РФ своей обратной стороной имеет отделение «Почты России», что на Тверской… По своей близости к Кремлю (с точки зрения географического положения) оно, конечно, выигрывает у многих министерств, а уж тем более у ФАС России.- Неподалёку и Государственная Дума… Однако здание министерства, хоть и находится под охраной полиции, никакого выматывающего и унизительного пропускного режима тут и в помине нет, не говоря уж о рамках металлоискателей и прочих собаках в намордниках и без, четвероногих и…

17


Citizen.Seldon

Персона номера

Первое, что сразу обращает на себя внимание, это обилие молодых специалистов.- Все движутся по коридорам на высокой скорости и, оправдывая своё место работы - постоянно находятся на связи.- Кто-то набирает SMS, кто-то разговаривает по телефону, кто-то на ходу жуёт бургер и держит перед собой горизонтально планшет, усиленно работая большим пальцем над пролистыванием страниц.- Навигация сотрудников в коридоре, будто по предустановленной траектории, напомнила лейбницевскую монадологию.В кабинете замминистра, большом и совсем непарадном, по-рабочему холодно, почти как в ленинском Кремле, где, как известно, поддерживалась температура в +14… Бросилось в глаза обилие столов, причем один из них явно выбивался из общей картины, но его присутствие объяснилось только потом.У меня, конечно, были заготовлены вопросы, их было немного, но… как бы это объяснить на пальцах.- В университетской хрестоматии по религиоведению «Священные тексты народов мира», к которой я не раз прибегал в годы преподавания в университете, не было ни единого упоминания о Федеральном законе «О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД», который посвящённые кратко называют №94-ФЗ… Этот сакральный текст стал для меня доступен позднее, он появился в середине «нулевых» и действительно вызвал если не религиозные войны, то настоящее размежевание в обществе - одни превозносили его, другие проклинали, но, наряду с законами Драконта, «сухим» законом, законом «о трёх колосках», 94-ФЗ надолго останется в истории как символ своей эпохи.-

18


Citizen.Seldon

Персона номера

Поколение, открывавшее свой бизнес «около ноля», в атмосфере, когда коррупция была естественной скрепой удержания власти, а распределение госзаказа между своими «крепкими хозяйственниками» средством управления бюджетом, имело сравнительно небольшие шансы на удачу.- Поляна была уже поделена, но оставалась сфера, связанная с IT-сектором, электронными инструментами и документооборотом, за которыми определённо было будущее.- Задача состояла лишь в том, чтобы его както приблизить… В этой обстановке 94-ФЗ явился не просто законом, он стал своего рода условным сигналом, жестом, означающим рождение надежды на создание пространства, где можно конкурировать, где все участники получают равные шансы.- Одинокая фигура Евраева смотрелась скорее персонажем античной трагедии или революционно-казачьей песни: в бесконечных, казалось замыливающих происходящее дебатах, организованных, как правило, по принципу «все на одного», в терпеливо разъясняющих интервью и комментариях он настойчиво продолжал проповедь о конкуренции и беспристрастной, как гильотина, машине электронного аукциона.Адорно и Хоркхаймер как-то остроумно заметили, правда, не по поводу гильотины: «Короли не распоряжаются техникой более непосредственно, чем то делают лавочники: техника так же демократична, как и та хозяйственная система, вместе с

19

которой она развивается».- Поэтому конкурентный доступ к госзаказу и электронные аукционы были как раз симптомом новой эры осознанной демократии, когда «короли» госзаказа оказались поставлены перед необходимостью конкурировать с новым поколением бизнесменов, для которого электронные инструменты даже более привычны, подобно тому, как компьютерная клавиатура ему более удобна, нежели гусиное перо или даже шариковая ручка.- Все кто ждал от государства возможности и условий показать себя в честном поединке, наконец, получили свой шанс.Понятно, что закон нуждался в доводке и совершенствовании.Разумеется, было важно и кадровое обеспечение его внедрения и функционирования, ведь, как говаривал Фридрих Барбаросса: «Дурные законы в хороших руках исполнителей - хороши; и самые лучшие законы в руках дурных исполнителей - вредны».- При этом важна одна маленькая деталь - исполнители закона не только чиновники, законодатели или какая-то из ветвей власти, но и сами граждане… Поэтому не спросить у самого автора легендарного закона про его детище - это также невозможно, как не спросить Брюса Уиллиса о «Крепком Орешке»:


Citizen.Seldon

Персона номера

DURA LEX… Михаил, спасибо за встречу… Откровенно говоря, я не собирался сильно вторгаться в тему 94-го ФЗ… — Я тоже, если честно. (Улыбается) Тем не менее трудно избежать искушения поговорить с Толстым о «Войне и мире», а с Вами о 94-ФЗ. Ведь даже самые отъявленные критики Ваши признают, что одно только внедрение электронных инструментов, документооборота, которые стали косвенным следствием принятия закона, уже колоссальный рывок вперёд. Расскажите о том, что теперь с высоты лет оказалось самым трудным, и что наоборот вызывало опасения, а в работе далось легко?— Когда мы начинали писать 94-ФЗ — это было в 2004  году, начинали мы это делать 1, когда вместе с Владимиром Ефимовым  пришли работать в ФАС. — Конечно, мы не представляли всего масштаба задач, стоявших перед нами. Для нас просто существовали определённые понятные и очевидные вещи, которые необходимо было сделать в данной сфере, при этом не требовалось каких-то глубоких научных разработок, их надо было просто написать и защитить определенным образом. В 94-ФЗ я считаю главным не столько внедрение электронных инструментов, (хотя это очень важная задача и ни в коем разе нельзя приуменьшать ее зна-

чения), сколько в первую очередь создание конкурентной идеологии в сфере закупок, и вообще в сфере торгов в стране. Теперь эта идеология уже стала частью нашей экономической жизни, и, в любом случае, обратной дороги нет. Фактически, нам пришлось

заниматься в определенном смысле ее насаждением: она очень тяжело приживалась, поскольку находилась и до сих пор находится в некотором естественном противоречии с нашим менталитетом (смеется). Сейчас у конкурентной идеологии уже большое коли-

20

1 Владимир Ефимов в настоящее время

является

исполняющим

обязанности

Министра Правительства Москвы и руководителя Департамента городского имущества города Москвы.


Citizen.Seldon

Персона номера

чество сторонников вне зависимости от того, как называется закон: 94-ФЗ, Федеральная контрактная система или еще какое-либо другое красивое название. И, конечно, необходимо сказать, что во многом такая идеология родилась и получила свое развитие благодаря активной поддержке руководителя ФАС России Игоря Артемьева 2, тогдашнего Министра экономического развития Германа Грефа 3, а в дальнейшем и его заместителей Андрея Шаронова 4 и Анны Поповой 5. Многие вещи, которые сейчас кажутся настолько понятными и естественными, тогда не были ни понятными, ни естественными, и не было даже понимания, что все должно быть именно вот так и ни как не иначе. Например, тот же самый общероссийский портал 6, который сейчас у нас существует, если спросить кого-нибудь в институте, в школе: это нормально, что существует общероссий-

2

ский портал? Все скажут: «Конечно, нормально, а как иначе?» А вот тогда не было этого понимания, что это нормально. Мы понимали, что необходимо размещать информацию в Интернете, а не в печатных СМИ, которые расходятся тиражом в 10—15 экземпляров каким-то местечковым образом. Осознание необходимости создания общероссийского портала пришло только в 2006 году. Сначала мы обозначили в законе федеральный сайт и сделали ссылки на региональные сайты, но по прошествии двух лет мы поняли, что это не работает. Потому что должен быть единый общероссийский портал и жесткая ответственность за ведение такого ресурса. В универсальной поисковой системе должна быть обеспечена невозможность на региональном или муниципальном уровне заменить информацию задним числом — и только тогда это будет эффективно. К этому момен-

Игорь Артемьев – руководитель Федеральной антимонопольной службы. Член Политкомитета Российской Демократической партии «Яблоко»

3

Герман Греф - российский государственный деятель, президент и председатель правления Сберегательного банка Российской Федерации, бывший Министр экономического развития и торговли Российской Федерации (2000—2007). Член попечительского совета Российского совета по международным делам (2011— по настоящее время).

4

Андрей Шаронов – с 1997 по 2007 занимал пост заместителя министра экономического развития и торговли в настоящее время является заместителем мэра Москвы в правительстве Москвы по вопросам экономической политики.

5

Анна Попова – с июля 2007 года Статс-секретарь — заместитель Министра экономического развития и торговли Российской Федерации

6

Официальный сайт Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг zakupki.dov.ru

21


Citizen.Seldon

ту, в конце 2006 года, к работе над реформой госзаказа присоединилась Анна Катамадзе 7, которая пришла работать в Министерство экономического развития, и благодаря которой было сделано очень многое, как с точки зрения защиты экономики реформы, так и создания единого портала, развертывания электронных аукционов и т.  д. Уверен, что многие начинания без нее так и остались бы начинаниями… Также с начала 2007  года в Федеральной антимонопольной службе было создано управление по контролю за размещением госзаказа и постепенно сложилась целая команда профессионалов, таких как Василий Горбунов, Александр Пудов, Рачик Петросян, Татьяна Демидова, Алексей Доронкин, Артем Лобов и многие другие (я  с большим удовольствием перечислил бы еще очень многих), без которых поднять такой неподъемный объем реформы и развертывания практики по всей стране было бы просто не реально. Это был очень сложный период, потому что некоторые субъекты Российской Федерации ушли вперед, они уже создали свои региональные интернет-ресурсы, и по сути, приходилось их закрывать (или трансформировать) и переводить региональных заказчиков на работу с единым порталом. То же самое получилось с электронными пло-

Персона номера

щадками. Вначале сказали, что да, пожалуйста, могут быть небольшие электронные аукционы, до одного миллиона рублей, (была такая 41-я статья в 94-ФЗ) 8. Многие создали свои небольшие электронные площадки, а потом мы поняли, что это путь к электронному мошенничеству и полной бесконтрольности и применению административного ресурса, поэтому необходимо переходить на централизованную систему проведения электронных торгов, и опять-таки пришлось преодолевать жестокое сопротивление большого количества субъектов РФ, муниципальных образований для того, чтобы это сделать. Это не значит, что все в регионах были против, нет, конечно. Было огромное количество людей (например, Яков Геллер из Татарстана, Егор Олзоев 9 из Бурятии и многие-многие другие), которые нас активно поддерживали и понимали необходимость этих мер, и мы благодарны им за это. Но на этом примере я хочу показать, что понимание того, что необходимо делать, сильно

7 Анна Катамадзе — С 2006 по 2011 гг. работала в Министерстве экономическо-

го развития Российской Федерации заместителем директора департамента, курировала в указанный период проведение реформы государственных и муниципальных закупок. На данный момент занимает пост советника Президента, Председателя Правления ОАО «Сбербанк России». 8

«Порядок проведения открытого аукциона в электронной форме»

9 Егор Олзоев — руководитель Республиканского агентства Бурятии по госзакупкам.

22


Citizen.Seldon

Персона номера

по соглашению сторон, взяли и увеличили до миллиарда), четвертое — то, что были введены аукционы, как способ размещения заказа, когда победитель определяется только по цене, при заранее заданном качестве. Я считаю, что закон принципиально улучшил качество закупаемых товаров, работ, услуг, потому что заставил заказчиков формулировать требования к качеству, ведь до закона этим можно было просто пренебречь. Если победитель выбирается произвольно, зачем формулировать требования к качеству? И, пятое, конечно, я отношу к завоеваниям закона  — вопросы защиты прав предпринимателей. Норма, согласно которой рассмотрение жалоб проводится всего за пять рабочих дней, —

лее ключевым ошибкам я отношу введение в качестве обеспечения обязательств по контракту страховок или поручительств, а также отсутствие централизованного реестра финансового обеспечения и определенной процедуры быстрого расторжения контракта через контролирующие органы. То есть Вы шли к некой новизне, а получается, что создали новое, просто рассказали, как выглядит норма?— Новизна была такая, что лекции по госзаказу или выступления на конференциях зачастую напоминали хорошее ристалище. Безусловно. Как говорят: истина рождается как ересь и умирает как банальность. То, что тогда казалось простым, «красным директорам» казалось красной тряпкой…

менялось в процессе работы, и конкурентная идеология постоянно развивалась и трансформировалась вместе с этим. Вот сейчас, когда я смотрю на систему государственного и муниципального заказа, я понимаю, что, например, было бы правильно сделать и поменять так, чтобы это было системой государственного муниципального заказа следующего поколения. Я думаю, что если у меня будет когда-нибудь возможность это реализовать, я это обязательно сделаю. А так, конечно, очень многие вещи, которые мы тогда делали, были поправлены практикой. И были ошибки, безусловно, и немало. К наибо-

— Так и есть, красной тряпкой, совершенно верно. К ключевым завоеваниям этого закона я отношу: полноценное раскрытие информации по госзаказу и создание общественного контроля в данной сфере (блоггеры, СМИ), создание единого портала и возможность осуществлять при помощи этого единого портала поиск и аналитику информации в любых разрезах — это все можно посчитать за первое. Второе — это, конечно, введение ограниченного перечня требований к участникам, и то, что нельзя просто так кого-то выкидывать с торгов, третье — невозможность изменения всех существенных условий контракта (как было до этого — подписали контракт, например, на триста миллионов рублей — а потом,

23

она вообще беспрецедентна для нашей страны. Она показала свою эффективность, причем очень высокую, поэтому я считаю её одним из ключевых достижений во всей этой истории. Шестым я бы отметил введение масштабных обязательных электронных торгов на ограниченном количестве площадок с электронным документооборотом на всей территории страны. И дальше уже целый ряд других вопросов, более мелкого порядка, например, введение реестра недобросовестных поставщиков, создание правил оценки предложений участников конкурсов, закрытый перечень случаев закупок у единственного поставщика и так далее… На самом деле раз-


Citizen.Seldon

вертывание системы контроля по всей стране и формирование типовых практик — это тоже отдельный сюжет, не такой, конечно, большой и глобальный, как создание с нуля новой нормативно-правовой базы, но это тоже большое и значимое направление. Другое дело, что в теории  — да, можно было сделать лучше, больше и так далее, но на практике я понимаю, что вряд ли это можно было сделать, потому что всегда говорить легко задним числом, по прошествии какогото времени. Но если говорить не о ком-то, а о своих действиях, я вот сейчас анализирую — конечно, если сейчас я бы шел тем же самым путем, наверное, я многое бы сделал по-другому. Но это я говорю с точки зрения сегодняшнего понимания 2013 года, а не 2004. Если говорить о той же самой Федеральной контрактной системе, то есть один плюс при всём огромном количестве ее минусов, и он заключается в том, что вся эта история [работа над новым законом  — Р. Г.] заставила сесть и проинвентаризировать всё, что было сделано ранее, досконально разобрать все недостатки и подготовить предложения по их устранению.

Персона номера

А тогда, когда мы проводили реформу, мы преодолевали огромное сопротивление, и 80% работы заключалось, как правило, в том, чтобы принимать участие в различных совещаниях или публичных мероприятиях, в которых нельзя было не принять участие, и отвечать на те острые вопросы, которые были, разъяснять как и что делать, преодолевать огромное сопротивление, а 20% занимала непосредственно сама работа, которая, преимущественно, делалась ближе к ночи или просто ночью. Да, популяризация, пропаганда новых идей. Не хочу ставить Вас в неудобную ситуацию и заставлять комментировать Контрактную систему, я просто по касательной вопрос задам: если говорить в целом об идеологии, которая была заложена в 94-ФЗ, она сохраняется в новом законе 44-ФЗ? — Да, сохраняется. Я, в принципе, не стесняюсь всех этих вопросов по поводу ФКС и 94-ФЗ, у меня позиция совершенно открытая. Собственно, поскольку я не поддерживал принятие данного нормативно-правового акта — Федеральной контрактной системы, именно поэтому я и ушел из Федеральной антимонопольной службы, потому что в сфере госзаказа я не видел смысла дальше этим заниматься. Это не связано никак с ФАС, это связано именно с тем решением, которое было принято в сфере государственного муниципального заказа в нашей стране. Я считаю что ФКС — это плохим языком написанный 94-ФЗ, то есть

24


Citizen.Seldon

если сказать: найдите пять-семь существенных отличий, то я вряд ли смог бы их найти. Так, по мелочи что-то, а фактически это тот же самый 94-й, только 44-й. Видите, преемственность сохраняется даже в номере — только меньше в два раза, что тоже логично. (широко улыбается). А если серьезно, представьте, что мы возьмем Налоговый кодекс РФ и напишем своими словами о том, что надо бы платить налоги, после того как вы получили прибыль. (смеется) И что будет? Будет огромное количество проблем с толкованиями, разъяснениями, правоприменительной практикой и всем прочим. А кроме того, к этому закону о контрактной сиcтеме еще надо принять огромное количество нормативно-правовых актов, многочисленные ссылки на которые идут по всему тексту закона. На мой сугубо личный

Персона номера

взгляд, это большой провал в системе государственных финансов и конкурентной среде на несколько лет, минимум. Принятие закона о Федеральной контрактной системе во многом было связано с лоббизмом, причем очень серьезным, направленным на то, чтобы снести 94-ФЗ. Давление было очень большим и на федеральном уровне, и в регионах. Ну, просто потому, что никому конкурентная среда особенно не нужна, все хотят быть «крепкими хозяйственниками» и иметь полную свободу действий, даже если они не имеют никакого злого умысла в отношении материальных средств. Люди, что вполне естественно, просто хотят делать, что хотят.. Считают они, что вот эта компания лучше всего построит этот мост или облагородит территорию — вот они берут её и все! И зачем им нужна конкурентная среда? Не говоря уже о тех нередких случаях, когда это еще связано и с материальным интересом.

так: посмотрите, у нас есть очень плохие примеры работы закона, поэтому надо подходить комплексно и системно, и закон отменить. А примеры-то всегда можно найти и хорошие и плохие в работе любой системы. Это всё равно, что сказать: у нас правила дорожного движения плохие, смотрите, он проехал на красный свет, давайте, отменим правила дорожного движения! Немного странные выводы, правда? Дело не в правилах дорожного движения, дело в том, что должен быть контроль за их исполнением, с принятием действенных мер реагирования, а так же постепенное точечное совершенствование самих правил, а не шараханье из стороны в сторону. А не допустить проезда на красный свет невозможно, так же как невозможно не допустить нарушения любого законодательства. Вопрос в том, есть ли на это реакция. Применительно к закону о госзаказе важно: способен ли предприниматель или госзаказчик пойти и себя защитить или нет? Доступны ли инструменты быстрого реагирования? Ну, а сам по себе 223-ФЗ пока абсолютно беззубый, и ни о какой конкурентной среде или защите прав предпринимателей с ним речи не идет. Мы его писали с целью показать, что делается в госкомпаниях и естественных монополиях, выведя информацию об их закупках на единый портал. А дальше требуется введение определенных правил таких закупок, что вызовет вполне понятную жесткую реакцию со стороны всех подопечных этого закона с хорошо прогнозируемыми последствиями непринятия таких правил.

Желание торпедировать 223-ФЗ тоже связано с интересами лоббистов? —  А с чем же еще это может быть связано? У любых законов, которые наступают на чьито финансовые интересы, сразу рождается огромное число критиков. Семейный кодекс никто не критикует, обратите внимание. Потому что он ни на чьи серьезные финансовые интересы не наступает. А законодательство, направленное на создание конкурентной среды и борьбу с коррупцией, всегда находится в острой фазе критики, потому что никто не будет говорить: знаете, вы мешаете нам жить! Так никто не скажет. А будут говорить

25

О КОРРУПЦИИ И ОСОБЕННОСТЯХ ПРАВОСОЗНАНИЯ У Вас есть собственный рецепт борьбы с коррупцией? Скажем так, с высоты 2013-го года… — Да. Конечно, говорить о стопроцентной победе вообще не приходится, но о минимизации говорить можно совершенно определенно. Мне вообще кажется, что это не столь уж неразрешимая задача, сколь ее пытаются постоянно представить. Для начала надо сделать несколько простых шагов. Что это


Citizen.Seldon

за шаги? Я лишь приведу некоторые из них. Во-первых, должны быть единые централизованные правила по распределению имущества и всех имущественных прав со стороны государства. Сейчас в каких-то сферах правила есть, в каких-то — нет. Например, в сфере распределения земельных участков у нас до сих пор проходят обычные молоточные торги, нет электронных. В других направлениях электронные торги могут проходить, но по своим правилам и на своих «домашних» площадках. Возможностей для злоупотреблений масса, и, конечно, не только при распределении земельных участков. Вы посмотрите, что происходит в сфере предоставления прав на объекты интеллектуальной собственности или как реализовывается имущество региональных или муниципальных предприятий, распределение экспортных и импортных квот, прав аренды, прав на использование недр, лесных, водных объектов, и так далее — можно массу примеров привести. То есть необходимо создать конкурентную систему торгов — это первое. Во-вторых, на мой взгляд, необходимо существенно повысить зарплату в органах власти. Эта тема очень непопулярна, но нет ничего дороже для общества, чем дешевый государственный служащий. Это совершенно очевидная штука, без этого у нас не будет притока «свежей крови» в органы власти и никакой спрос с таких органов власти невозможен, потому что спрос и любая ответственность наступает тогда, когда есть с кого спрашивать. А с кого спрашивать? Со студентов, которые пришли после ВУЗов за записью в трудовую книжку, что бы потом уйти рабо-

Персона номера

тать в бизнес? Или с людей, которые готовятся уходить на пенсию? С кого спрашивать? Если человек профессионален и у него хорошее образование, он скорее пойдет в бизнес и будет зарабатывать нормальные деньги, потому что мир материален. И какого качества можно ожидать от госслужащих, которые получают скромную зарплату? Не надо стесняться, что на госслужбе люди должны получать значительно выше, потому что тогда с них можно спрашивать. Тогда может идти разговор об ответственности. И только тогда можно говорить о борьбе с коррупцией. Отсюда все вопросы, связанные с огромной текучкой и непрофессионализмом — это общая проблема для всех органов власти и федеральных, в первую очередь. На уровне субъектов РФ зарплаты значительно выше, потому что есть определённые ресурсы, и есть большая острота вопросов и понимание этой необходимости. А на федеральном уровне  — это огромная проблема для всех органов власти. Я считаю, что если мы и дальше будем продолжать делать вид, что все хорошо и считать, что говорить о повышении зарплат для госслужащих неприлично, то вряд ли стоит ожидать каких-то серьезных подвижек в этой сфере. И никакие устрашающие меры в Уголовном кодексе (можно хоть на 50 лет всех сажать) ничего не изменят, пока не появятся достойные условия труда для людей, от которых зависят правила жизни в стране и их правоприменение. Когда я вижу многочисленные предложения по борьбе с коррупцией, заключающиеся в увеличении уголовной ответственности, я думаю, что это не борьба, а больше ее видимость.

Третье — это вопрос, связанный с деятельностью наших судебных органов в гражданском судопроизводстве. Потому что, если суды будут длиться по полгода или более, как они длятся сейчас, то ни о какой эффективности органов власти и эффективности правил в стране в целом говорить не придётся. В свое время мы ввели в 94-ФЗ норму в пять рабочих дней для рассмотрения жалоб предпринимателей, и эта процедура стала очень популярна. Почему? Потому что сразу принимается решение, которое восстанавливает предпринимателя в правах. И в судах потом отменялось только 5% тех решений, которые были приняты в ФАС. — Когда я был в Высшем Арбитражном суде, то спросил: скажите, пожалуйста, если у вас в среднем дела рассматриваются по первой инстанции порядка четырех месяцев, то сколько решений в апелляции отменяется из тех, что были приняты в первой инстанции? Они сказали, что отменяется около 40%. Так зачем же 4 месяца рассматривать дело, чтобы потом 40% отменялось? Можно было это сделать за пять дней, и даже если бы отменялись те же самые 40%, это все равно было бы значительно лучше, чем рассмотрение за 4 месяца, через которые уже любое решение реализовать невозможно, т. к. контракт уже исполняется. Никому не нужны столь длительные судебные разбирательства. Кто же в суд пойдет? В 100 раз легче дать взятку, нежели чем пойти в суд, провести там год или полтора, и за это время разориться. Мне говорили: чтобы досконально разобраться и вынести железобетонное решение три года надо! Да кому же такое решение нужно через три

26


Citizen.Seldon

года? Оно никому не нужно. То есть в погоне за стопроцентным правильным решением было потеряно очень важное — сроки, а с ними и смысл, для чего это все нужно делать. Это же неэффективная судебная система. А если нет эффективной судебной системы, то говорить об эффективности государственных институтов власти в принципе не приходится. И это один из ключевых кирпичиков, который необходимо поменять. Эффективность институтов власти измеряется не только качеством решений, но и скоростью их принятия, открытостью, доступностью информации и возможностью повлиять на систему, привести свои аргументы и так далее. Мне кажется, необходимо существенно изменить ситуацию в гражданском судопроизводстве в нашей стране. Понятно, что я говорил сейчас не о полном комплексе всех мер, но вот такие

Персона номера

понятные очевидные шаги, я думаю, очень серьезно изменили бы ситуацию к лучшему.

теты, скажет руководитель любого уровня. А на самом деле все прекрасно понимают, что если он не запустит поликлинику к 1 сентября, или школу не сдаст, мост не построит — с него будет спрос. А вот спроса за отсутствие конкурентной среды при строительстве данного моста или поликлиники, или школы с него не будет никогда! И зачем ему это надо? Вот знает он Петровича. Нормальный мужик, уже построил одну поликлинику, пусть он строит и вторую. А тут приходит какой-то другой товарищ, говорит, что он построит. Может, построит, а может, и нет. Кто его знает? Соответственно, на всякий случай, даже без всяких корыстных умыслов, лучше действовать наверняка. И все — круг замкнулся. А дальше постепенно все это превращается в экономику «близких к власти предпринимателей», с постоянно растущими ценами, падающим качеством, появлением коррупции и понятными последствиями для экономики страны. Потому что когда нет конкуренции, все дороги в результате сводятся именно к этому. Я убеждён, что конкурентная среда  — это базовое средство, которое изменит нашу страну. И если создание конкурентной среды не станет идеологией общества и государства, то мы не сделаем рывка вперед, потому что рывок вперед не зависит от количества мостов, которые построены, или от развития инфраструктуры в том или ином субъекте. Это хорошо, это большой плюс, но это не качественное изменение среды, которое приходит с конкуренцией. Потому что конкурентная среда  — это создание равных возможностей для предпринимателей, а, следовательно, и открытие возможности для инвестиций, развития предпринимательской активности, и т. д.

Получается, что шаги надо предпринимать сразу по нескольким направлениям. — Как бы Вы определили их основополагающий тезис? — Необходимо изменение нормативно-правового регулирования в стране, это одно из ключевых направлений. Правила определяют все остальное. А правила должны способствовать созданию и укреплению конкурентной среды. Вопрос лишь в том, кому нужна конкурентная среда. Если вы придете к любому министру, любому губернатору и спросите: вам нужна конкурентная среда? Они подтвердят, что, конечно, нужна. Развитие малого бизнеса и конкурентная среда — вот наши приори-

Михаил Евраев Аудиофрагмент интервью доступен в online-версии

27

Понятно, что идеальной системы никогда не будет, но приблизиться к ней можно. А существует реальное воплощение этой системы? Чем вдохновляетесь и с чем сверяетесь лично Вы в своей работе?—  Я вдохновляюсь, в первую очередь, собственным опытом, правда. Потому что я около девяти лет занимался бизнесом, причем был и финансовым директором, и коммерческим, и генеральным. — Работал и на предприятиях, и в банках, причем в совершенно разных подразделениях: начиная от кредитного и заканчивая финансовым управлением, отделом по работе ценными бумагами… Поэтому я очень хорошо представляю себе картинку как со стороны бизнеса, так и со стороны органов власти, это просто дает целостное понимание. И когда я пишу какуюлибо норму, то сразу себя ставлю на место бизнеса или органа власти и думаю, как бы я ее обошел. То есть я сразу представляю, как она будет восприниматься со стороны участников рынка. В экономике самое важное — это чувство меры, потому что если мы скажем: у нас все решит рынок, у нас просто конкурентная среда и никакого регулирования не надо, будет бардак и очень тяжелые последствия. Если мы скажем: нет, у нас государство должно все регулировать, будут последствия такие же плохие, как и в первом случае. Между противоположными берегами нужно найти здравый смысл и его точно (с  однозначным пониманием, не допускающим трактовок) зафиксировать в норме права. И это происходит на основе полученной


Citizen.Seldon

информации, имеющихся различных точках зрения других людей, полученных знаний и какого-то опыта, а также представлений о том, как это работает. Потому что если не представлять, как это работает, то чувство меры будет подводить. Вот и все. И когда потом мы говорим о больших системах, то очень важно учитывать эффект масштаба. Одно дело писать правила для трех человек, другое — для трех миллионов человек… Ведь всегда будет получаться так, что даже если вы все просчитали и написали идеальные нормы, то на определенном количестве случаев они работать всё равно не будут. И это нор-

Персона номера

внимание на некоторые ментальные особенности. — Например, отношение итальянских граждан к законодательству: вон там стоит забор, я его вижу, до забора 200 метров, мне здесь спокойно, забор обходить не буду, потому что тень, удаляться далеко не буду, потому что мало ли что там. А у нас такое ощущение, когда забор строят, то граждане ходят вокруг и говорят: ерунда, не через такие лазали!

мально. Просто надо предусмотреть меры на тот случай, когда система не сработает. И много Вы встречаете людей с видением, близким к Вашему? — Таких людей не мало… Когда ездишь по регионам, таких людей встречаешь большое количество. Просто работа в органах власти этих людей во многом сейчас вымывает. Они уходят в бизнес. Вы про закон говорили, я тоже вспомнил. Путешествуя и общаясь, обратил

—  Конечно! У нас просто люди более талантливые, нежели чем в Европе, на мой взгляд. Без шуток, я это вполне искренне говорю. Я когда общаюсь с коллегами из Европе или других стран, отмечаю, что у них все очень узко специализировано. Они работают по узкому вопросу, спрашиваешь что-либо из соседней области — это я не знаю, этим, я извиняюсь, у нас занимается условно Сидоров, спросите у него. Сидоров то же самое  — на вопрос ответит, но шаг влево — шаг вправо — надо опять идти к другому товарищу. Кроме того, иностранцы они очень консервативны к любым изменениям. Я думаю, проблема нашей страны в целом заключается в том, что в Европе медленно, очень медленно, но движутся в нужном направлении, и за сто, двести, триста лет они постепенно проходят большой отрезок. Очень медленно, очень тяжело, но движутся в одном направлении. А у нас люди очень живые, очень талантливые, поэтому мы сначала рванули в одном направлении, допустим, на юг, условно пробежали 100 км, потом 150 км на восток, потом на север с той же прытью и резвостью, а потом опять вернулись на юг

Михаил Евраев Аудиофрагмент интервью доступен в online-версии

28

и так далее. Поэтому у нас все происходит очень быстро, но очень разнонаправлено. Почему, когда принимали 94-ФЗ, к нему сначала было спокойное отношение первые полгода? Потому что все исходили из того, что «а ладно, там на федеральном уровне любые правила делайте, у нас все равно будет так, как мы захотим». А когда мы стали, пользуясь Вашей метафорой, ставить забор посреди поля, то все подумали: «ничего страшного, справа можно обойти или слева». А мы, в свою очередь, закрыли и справа и слева: нельзя, мол, менять условия контрактов, нельзя произвольно выкидывать людей с торгов, и так далее. И вот тут наметилось некоторое замешательство: как же так? Что же это за беспредел творится со стороны федерального законодательства? Вот мы знаем эту фабрику с детства, покупаем у нее товар, а тут, оказывается, фабрика должна с кем-то конкурировать? Приходят какие-то люди, с которыми мы раньше не работали, и предлагают свою продукцию! То есть власть должна конкурировать с гражданами, должна показывать свою конкурентоспособность? —  Власть в любом случае должна показывать свою конкурентоспособность своими решениями. Граждане просто ждут от власти, что она должна проводить эффективные решения, ждут, что эти решения будут разумные, целесообразные, выверенные, а так происходит не всегда. И не только по объективным причинам.


Citizen.Seldon

Очевидно, собеседник на самом деле очень точно сформулировал разницу в восприятии прогресса как такового, причем практически словами русского мыслителя Николая Данилевского: «Прогресс состоит не в том, чтобы идти всё в одном направлении (в таком случае он скоро бы прекратился), а в том, чтобы исходить всё поле, составляющее поприще исторической деятельности человечества, во всех направлениях. Поэтому ни одна цивилизация не может гордиться тем, чтоб она представляла высшую точку развития, в сравнении с ее предшественницами или современницами, во всех сторонах развития». Вероятно, что все эти шарахания из стороны в сторону и обусловили в общем брошенность нашей среды обитания.

«АБЫ КОГО НЕ БЕРУТ В ЗАММИНИСТРЫ» С Вашего позволения буду переходить уже, наверное, к вопросу связанному о Минкомсвязи. Не так давно уже исполнилось полгода как Вы здесь… — 14 июля, в воскресенье.

Персона номера

Освоились?—  Давайте я расскажу о том, чем я занимаюсь в Минкомсвязи, потому что в Министерстве есть пять заместителей [после ухода Дениса Свердлова — одно место оказалось вакантным — Р. Г.] 10 и, естественно, у всех свой фронт работы. Если говорить про те направления, за которые отвечаю я, они были определены довольно-таки недавно. Такое внутреннее перераспределение в Министерстве произошло где-то месяца два назад. Вопросы, связанные с Почтой России  — это первое направление. Второе направление  — правовой департамент. Это такая «общественная нагрузка» в министерстве… И третье направление — это департамент, который занимается различными проектами — одним из таких проектов, например, является создание независимого регистратора. Дело в том, что независимый регистратор  — это проект для всех электронных торгов в России. Если его не будет, то говорить об электронных торгах вообще бессмысленно, потому что вместе с таким торгами, естественно, пришло и электронное мошенничество на них, также как вместе с компьютерами пришли вирусы. И если ничего не делать, то такое электронное мошенничество обязательно примет грандиозные размеры. Лекарство от него  —

10 Алексей Волин, Михаил Евраев, Олег Пак, Марк Шмулевич. Пятый Денис Свердлов подал в отставку,

так как не захотел отказываться от своих зарубежных активов и перешел на позицию советника министра связи и массовых коммуникаций РФ, на его место пока никто не назначен.

29


Citizen.Seldon

как можно быстрей разработать систему независимого регистратора 11. Сейчас в этом направлении мы ведем активную работу, и, думаю, в течение года, примерно, мы постараемся такую систему создать. Это не значит, что она через год уже будет идеальной, потребуется много времени на доработку, но через год она уже начнет работать. Мы поднимали этот вопрос еще несколько лет назад, когда я работал в ФАСе, но тогда ничего путного людьми, которые этим занимались, сделано не было. Это одна из задач. Вторая задача — мы хотим сделать типовое положение по торгам наших подведомственных предприятий, которые они проводят по 223ФЗ. Это будет что-то среднее между 94-ФЗ, который для органов власти, и 223-ФЗ, который для бизнеса, но в котором ничего нет. Мы хотим создать такую конкурентную систему, и мы планируем ее сделать в ближайшие несколько месяцев. Посмотрим, что получится. Думаю, что к новому году можно будет говорить о каких-то результатах, информацию о них будем размещать на сайте, чтобы все было открыто. Третье — это то, что касается всех электронных торгов в нашей стране. Мы хотим, чтобы у нас бумажные торги перестали существовать вообще как таковые, внести все необходимые для этого изменения, и чтобы все торги были в электронной форме. И это не только в сфере госзаказа, это вообще по всем направлениям. И конечно, мы планируем начать с аукционов и только потом двигаться дальше. Если же говорить про почтовое направление, то понятно, что необходимо провести полную модернизацию предприятия, тем

Персона номера

Михаил Евраев Аудиофрагмент интервью доступен в online-версии

более в Почту пришло новое руководство, а до этого министерство и не занималось Почтой, поскольку она находилась в подведомственности федерального агентства «Россвязь»12 — это подведомственный мини-

апреле 2013 года Почта была передана в ведение министерства, и мы увидели на Почте большой бардак и весь букет, который ему сопутствует. Понятно, что исправление ситуации не случится за один день, — это огромный механизм, но то, что уже сейчас на Почте

стерству, но самостоятельный орган власти. В

стали происходить позитивные перемены совершенно точно. Даже беглое знакомство с состоянием дел выявило, что на предприятии логистика никак не связана с финансовым результатом, т. е. главная задача была развезти прибывающие посылки, не важно, сколько это стоит, и в какие сроки это будет происходить, хоть «верблюдами» отправить куда-либо. Очень плачевное состояние инфраструктуры, недопустимое положение дел с зарплатой персонала и вообще отсутствие намёка на порядок и какое-либо развитие. Не было даже элементарной информатизации предприятия. Что бы что-то узнать, получить какие-то цифры надо чуть ли не исследование целое провести. Сейчас это серьезный проект, который мы делаем совместно с новым руководством «Почты России». Наша задача выработать стратегию развития предприятия к четвертому кварталу текущего года. Мы уже сейчас создали Экспертный совет при Минкомсвязи по вопросам развития почтовой отрасли, в который вошли представители общественных организаций, органов

11 Независимый регистратор будет фиксировать все, что происходит в ходе электронных торгов. По мнению Михаила Евраева запуск в эксплуатацию та-

кой системы сделает возможным полноценное развертывание электронных торгов по всей России и станет очень серьезным шагом к созданию здоровой конкурентной среды в экономике. Функционал независимого регистратора следующий: он фиксирует все, что происходит на электронных площадках и хранит в зашифрованном виде. Когда поступает жалоба, например, в антимонопольную службу (ФАС России), то ведомство обращается с соответствующим запросом к независимому регистратору. «Черный ящик» направляет информацию в зашифрованном виде. Он даже не знает, что именно направляет и не имеет ключа дешифрования, не может сам ничего посмотреть. Федеральная антимонопольная служба расшифровывает эту информацию, и видит ее в объеме, предусмотренным законодательством. На основании полученных данных ФАС делает вывод о том, что реально происходило на электронной площадке, и после этого выносится решение. Проверка идет параллельно: процедура торгов приостанавливается на пять дней, которые необходимы для рассмотрения жалобы. Это система борьбы с электронным мошенничеством, без которой невозможно выстроить полноценную конкурентную среду на электронных торгах. При этом важно отметить, что только государственный заказ, проходящий через электронные торги, измеряется суммой более 4 триллионов рублей в год. Планируется, что данная система будет развернута на площадках, работающих с госзаказом в мае-июне 2014 г. с дальнейшим внедрением этой системы на всех торгах, связанных с госсектором. 12 Федеральное агентство связи (Россвязь) - находится в ведении Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации.

30


Citizen.Seldon

власти, эксперты. Полагаю, что уже в следующем году мы сможем подойти к принятию нового законодательства в сфере почтовой связи. На почте у нас работает более 360 тысяч человек, вместе с членами семьи это порядка миллиона человек, не говоря уже о потребителях услуг предприятия, которыми по сути является все население нашей страны. Кроме всего прочего мы на Почте хотим организовать целый ряд проектов, один из них — сделать сервис электронных юридически значимых документов, когда любой предприниматель с другим предпринимателем или органом власти, или любой человек с другим человеком сможет обменяться электронными документами, причем это будет надлежащим образом зафиксировано на Почте. Это один из проектов, который мы предполагаем сделать 13.

Персона номера

лучить через оператора доступ ко всем госуслугам в электронной форме. Это крайне важное направление развитие Почты 14. Кроме того, необходимым представляется развитие финансовых и логистических услуг, повышение, конечно, оплаты труда сотрудников, привлечение квалифицированных кадров, и значительное улучшение качества работы предприятия. Подводя итог, я вижу задачу в предоставлении населению качественных почтовых услуг и развитии дополнительных современных сервисов на базе почтовых отделений, т. е. сделать из Почты современное предприятие, проведя его модернизацию по всем направлениям.

Почта тогда будет нуждаться, конечно, в глобальной информатизации, и я так понимаю, что предполагаются ещё какие-то новые функции?

Это картина нормального состояния современной Почты… Но, учитывая текущую ситуацию, звучит головокружительно и амбициозно.

— Да, развитие Почты предполагается по двум направлениям. Первое — навести порядок в оказании традиционных почтовых услуг. Конечно, необходимо добиться того, чтобы была полная информатизация, чтобы не нужно было любую цифру спрашивать у кого-то или куда-то дозваниваться, а просто одной кнопкой enter найти нужную информацию в единой информационной почтовой системе. Второе — это развитие новых проектов, новых сервисов на базе Почты, и один из ключевых сервисов  — это доступ населения к порталу госуслуг. Это новое качество почтового оператора, ведь предприятие имеет уникальную инфраструктуру, любой человек сможет просто прийти из самой удаленной территории в отделение «Почты России» и по-

— Конечно. (Улыбается) Дальше, если говорить о том, чем мы сейчас еще активно занимаемся — это сфера информатизации ЖКХ. Есть законопроект, который принят в первом чтении о государственной информационной системе в сфере ЖКХ15. У нас в стране ЖКХ одна из наиболее болезненных и запущенных сфер: как извест-

но, ей всегда не везло. И одна из проблем, которая существует помимо многих других в этой сфере — это отсутствие какой-либо внятной информации о том, что в ней вообще происходит. Причем отсутствие внятной информации у всех  — и у населения, у управляющих компаний, у ресурсоснабжающих организаций, у органов власти, причем как у муниципальных, так и у региональных и федеральных. Задача заключается в том, чтобы было не много маленьких разрозненных сайтиков, как у нас сейчас в сфере ЖКХ, а был единый нормальный централизованный ресурс на портале госуслуг, на котором можно было бы видеть всю картинку происходящего… Чтобы любая бабушка могла прийти и посмотреть, за что она платит, кому она платит, каково состояние ее платежей, что происходит с ее управляющей компанией  — сколько денег она получила и как она эти деньги израсходовала. Чтобы любой мэр, губернатор или сотрудник профильного министерства на федеральном уровне мог посмотреть, что происходит в данной области. Для этого мы сейчас совместно с министерством регионального развития готовим данный законопроект ко второму чтению. Вопрос: кто будет делать эту информационную систему, будет решаться на осенней сессии,

13 Данный проект пока находится в начальной стадии 14 Данный вопрос обсуждался на встрече президента РФ Владимира Путина с министром связи Нико-

лаем Никифоровым. 15 Предполагается, что законопроект о ГИС ЖКХ - О проекте федерального закона № 199597-6 «О го-

сударственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства»- будет принят в окончательной редакции в Государственной Думе РФ осенью этого года.

31


Citizen.Seldon

когда будет приниматься данный законопроект. Если систему поручат делать Минкомсвязи, мы к этому готовы, постараемся это сделать качественно. Если это будем не мы, значит не мы, но в любом случае тот законопроект, который сейчас ко второму чтению готовится, значительно изменился после работы над ним по сравнению с тем, каким он был в первом чтении. Нам удалось добиться, чтобы было принято решение, что это будет централизованный портал. Второе — что на этом портале в обязательном порядке с 1 января 2017  года будет размещаться вся информация о платежах, потому что, если бы этого не было, разговора об актуальности информации или о её полноте не было бы вообще. Потому что говорить: пожалуйста, разместите информацию, — бесполезно. У нас более двухсот тысяч ресурсоснабжающих организаций и управляющих компаний, и никакой КоАП не является мотивацией к тому, чтобы полноценно размещать информацию. Надо еще двадцать тысяч контролеров нанять, чтобы они за ними ходили? Поэтому мотивация к размещению необходимой информации сформирована очень простая: если на сайте с 1 января 2017  года не отображается информация о платежах с указанием определенных в законодательстве параметров, то услуга не будет считаться оказанной, и люди смогут не платить. И

Персона номера

это автоматически создаст экономическую мотивацию любой ресурсоснабжающей организации, любой управляющей компании — размещать полную информацию на портале без какого-либо упрашивания об этом. Я вообще считаю, что миром правит мотивация, и экономическая мотивация одна из самых действенных. Если нет экономической мотивации, бесполезно пугать КОАПом. В сфере ЖКХ играют такие же экономические законы, как и в любой другой сфере нашей жизнедеятельности, и поэтому мы и постарались их отразить в тексте законопроекта ко второму чтению, создав его новое качество.

тельный и земельный кодексы, в рыбную отрасль — правила распределения квот и рыбо-промысловых участков, в сферу ЖКХ. Например, нормативно-правовой акт об отборе управляющих компаний муниципальными органами власти, когда сами жители не выбрали управляющую компанию и не определись со способом управления своим домом  — это 75 постановление Правительства 16, действующее до сих пор. Когда я готовил отчет о работе, уходя из ФАСа — он, кстати, размещён на сайте Службы в разделе контроля за госзаказом — сам удивился и понял, что сделанное до 94-ФЗ намного больше, нежели, чем сам 94-ФЗ. Такие войны были, особенно по земельному кодексу! Когда мы в 2004  году первый раз сказали, что надо размещать информацию на сайтах, тогда еще речь не шла про большой портал, а просто про то, что муниципалитет не только должен печатать информацию в газете, но и размещать ее на своем сайте. Первое, с чем мы столкнулись, нам сказали, что вообще нет такого понятия, как сайт и такого понятия, как интернет тоже нет. И тогда приходилось пробивать эти определения  — сайт, сеть интернет, и т. д. Хорошо, что тогда это все получилось, а потом уже получило дальнейшее бурное распространение.

В той или иной степени, все задачи Вам знакомы? — Да, конечно. Дело в том, что когда я в 2004 году пришел работать в ФАС, первые три года я был начальником управления по контролю в ЖКХ, строительстве, природных ресурсах. За это время удалось сделать многое с точки зрения изменения правого регулирования, намного, кстати, больше, чем в сфере госзаказа. Просто работа над 94-ФЗ проходила позднее и постепенно заслонила все остальное.. А тогда, с 2004 по 2007  года удалось внедрить конкурентные процедуры и нормы антимонопольного регулирования в водный кодекс, в лесной, в градострои-

Понимаю, что идеология и метода, которых Вы придерживаетесь, они находят себе выход в том, что Вы предпринимаете в Минкомсвязи?-

16 Постановление Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75 г. Москва

«О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом».

—  А идеология человека не зависит, по крайней мере, не должна зависеть, от того места, где он работает. Это первый момент. И

17 Такое мнение высказал глава Федеральной таможенной службы Андрей Бельянинов в июне

2013 года.

32

второе — я ушел не один, а с многими единомышленниками. Да и в ФАСе я работал не один, нас была целая команда, которой мы все это делали. И здесь то же самое. Многие, кстати, уйти в Минкомсвязь не смогли, важно ведь было сохранить преемственность в ФАСе и не развалить управление по контролю за госзаказом. Я про «Почту России» тогда еще вопрос задам.  — Раздаются голоса со стороны официальных представителей некоторых регуляторов, что покупки в зарубежных интернет-магазинах необходимо обложить дополнительным налогом или пошлиной 17. Как вы к этому относитесь, будет ли Минкомсвязи поддерживать такую меру? Я думаю, это не простой вопрос. То, что интернет торговля получает такое большое развитие  — это здорово и надо предоставить для этого качественную инфраструктуру, вот и все. Полагаю, что возможность покупать товары через интернет за рубежом сделает конкурентную среду в РФ более жесткой и приведет к сдерживанию роста цен внутри страны. Кроме того, это дополнительные возможности для людей. Я вообще противник какого-либо ограничения интернет-торговли, введения каких-либо дополнительных налогов и пошлин, связанных с этим. Тем более, что это слабо администрируемо. Единственное  — где необходимо подумать над таким решением — это крупные оптовые партии. Но это отдельный сюжет.


Citizen.Seldon

Персона номера

ТРУДЫ И ДНИ Один день в Минкомсвязи. Какой он? —  Надо сказать, что отличает Минкомсвязь от Федеральной антимонопольной службы — это то, что здесь значительно меньше публичных событий. Они, по понятным причинам, случаются значительно реже, чем в ФАСе, где всё время идут расследования, каждый день только в центральном аппарате рассматривается порядка 15—20 жалоб на госзаказ и все очень быстро, бурно и влечет за собой огромное количество информационных поводов. Здесь, чтобы запустить, например, независимый регистратор, который сам по себе является очень тяжелым проектом, нужно потратить полтора года, и это будет одно событие. Здесь работа больше внутренняя: многочисленные совещания, на которых детально обсуждаются конкурсная документация, техническое задание, пошагово все действия, потому что все они должны быть выверены. Всего по одной странице можно провести в дебатах всю рабочую неделю. Эта намного менее публичная работа, но это не значит, что она менее полезная.. Работать в ФАС  — это как работать в полиции в Чикаго времен «сухого закона»? 18

— (Улыбается). Да, все очень быстро, живо и динамично.

бирающимся в экономике и юриспруденции, поскольку именно такие специалисты и должны работать в министерствах.

Самый запоминающийся день, который за полгода был здесь у Вас?

Крамольные вещи говорите, Вы это понимаете?-

Самый запоминающийся день — это форум «Почтовая тройка»18, который проходил в Санкт-Петербурге. Потому что почтовая отрасль новая для меня, и вообще связь для меня отрасль новая. Я не специалист в этой сфере ни по образованию, ни по опыту работы. Я специалист в экономике, в юриспруденции, в менеджменте… Но я для себя понял, что если ты работаешь в Минкомсвязи, это не значит, что ты должен быть связистом, также как если ты работаешь в Минкультуры, это не значит, что до этого ты должен был работать в библиотеке. От министерств, в первую очередь, требуется создание в курируемых отраслях качественных бизнес-процессов, потому что министерство — это создание правил в отрасли + реализация проектов. По моему глубокому убеждению, учитель не должен работать в Минобразования, учитель должен работать в школе. А если в Минобразования будут работать учителя, то ничем хорошим для сферы образования это не обернётся. Исключение  — когда учитель является высококвалифицированным менеджером, раз-

Ну, это мои убеждения. Учитель должен работать в школе, а врач — в больнице. Это мой взгляд в целом, он касается любой отрасли. Я не исключаю, что и академик может быть менеджером, и учитель, но приоритетное требование к сотруднику министерства должно быть таким  — менеджер со знанием экономики и юриспруденции. Если при этом он еще и работник сферы образования, это вообще прекрасно, дополнительное преимущество. Но если он является учителем, но при этом не является менеджером, то не стоит брать его на работу в министерство. Для меня это стало понятным на собственном опыте. На собственном опыте вообще все намного всегда понятнее. Я с Вами спорить ведь не буду, потому что сам преподавал и защищался в этой системе, и книгу написал. Я все прекрасно понимаю, для меня просто очень болезненно видеть, когда с молчаливого согласия этих замечательных, выдающихся, гениальных академиков выдавливаются из науки люди, которые могли бы действительно работать, а они ушли  — кто мебелью торговать, кто журналистикой заниматься, а кому-то повезло ещё меньше…

11 Международный форум-выставка «Почтовая тройка 2013» состоялся в Санкт-Петербурге 25 июля 2013 года.

19 21 мая 2009 г. в Государственной Думе Федерального Собрания РФ состоялись парламентские

слушания, посвящённые проблемам регулирования государственных закупок.

33

—  А причина какая? Следуя Вашей логике, а я с ней в целом согласен, всё банально: уровень коррупции в системе образования, отсутствие конкурентной среды. И все попытки создать эту среду категорически пресекались, либо это была карикатурная конкурентная среда. Вот последний год работы в одном государственном университете. Мне говорят: если ты хочешь продлить на следующий год свой контракт доцента, ты должен выиграть для нас грант! Ты выигрываешь грант на 100 тысяч, 85 забираем мы, а 15 мы размазываем тебе по зарплате в течение года, тогда мы тебе продлеваем контракт. Правильно, похожее творится и в сфере культуры. И ровно во всех остальных сферах. Когда мы говорили о реформе госзаказа в сфере культуры, некоторые деятели культуры возмущенно требовали убрать любые правила. Я помню, были парламентские слушания 19, и я могу сказать, что был удивлен, потому что перед этим за неделю были парламентские слушанья в сфере строительства и, надо сказать, там была значительно более конструктивная атмосфера. И мне даже пришлось при обсуждении сферы культуры довольно-таки резко выступить: если вы говорите о желании получать бюджетные деньги, то не надо требовать отсутствия правил по их расходованию.


Citizen.Seldon

Безразмерный мешок желательно… Да-да. И мне кажется, что такой вот подход, иждивенческий, он вообще неприемлем в любой сфере. Если вы считаете, что можете делать все, что хотите, то не надо ходить к государству за деньгами. Делайте, что считаете нужным со своими собственными средствами, и тогда государство ни в коей мере не должно вмешиваться в вашу деятельность. А когда я сказал еще одну очень неприятную для всех вещь, что коррупция есть не только в сфере строительства у нас, но и в сфере культуры, это вызвало такой гнев, что мне даже микрофон несколько раз отключали во время выступления. Это были очень интересные парламентские слушания. А самый запоминающийся день в ФАС, как он выглядел, что там было? —  Ну, наверное, было несколько самых запоминающихся дней. Первый, когда проходило совещание у Президента в отношении того, оставить 94-ФЗ или его надо заменить на ФКС. Это был 2010 год, 29 сентября. Еще один запоминающийся день, который был примерно года за полтора  — за два до этого  — это

Персона номера

совещание у Игоря Ивановича Шувалова 20,

вопросы о причинах, побудивших их примкнуть к ней, говорят, что, мол, некогда это была партия дела, а теперь инициатива перешла к «Единой России». А чем для Вас было «Яблоко» тогда и теперь?-

перед которым он жестко сказал, что на совещание приходят пять человек, которые за 94-ФЗ, и пять, которые против него, потому что там были такие аппаратные игры, и такое большое желание у некоторых представителей аппарата привести 25 человек «против», и чтобы был только один, который «за». И это было очень жесткое совещание, и всем давали слово только с соблюдением этой пропорции. Поверьте, дискуссия была более чем острой. И, конечно же, запомнился момент, когда мы представляли свое видение законопроекта о федеральной контрактной системе, это была осень 2011. Мы тогда презентовали свою версию закона через год после решения Президента о том, что вместо 94-ФЗ будет ФКС. Мы взяли за основу 94-ФЗ, сделали к нему необходимые поправки и предложили переименовать 94-ФЗ в ФКС. По сути, те цели, которые ставит руководство страны, уже тогда были бы достигнуты.

Это был 1999 год, если не ошибаюсь, когда мы познакомились с Игорем Юрьевичем Артемьевым в Санкт-Петербурге. Он как раз тогда перестал быть вице-губернатором. Я тогда работал в бизнесе, пришел в «Яблоко» и сказал, что хочу быть в этой партии, и могу быть полезен в написании экономических программ и их реализации. И на этой почве мы нашли общий язык  — он пригласил меня работать в институт «Эпицентр»21 директором эко-

Некоторые политические фигуры, начинавшие свою карьеру в партии «Яблоко», теперь не только не любят этого афишировать, но на прямые

20 Игорь Шувалов. В 2008 году был первым заместителем председателя Правительства РФ. 21 Фонд экономических и политических исследований «ЭПИЦентр — Санкт-Петербург» – рос-

сийский исследовательский центр со статусом региональной общественной организации. Специализируется на изучении макроэкономических, политических и социальных процессов в России, а также экономических и политических проблем российских регионов. Известен как разработчик экономических программ «500 дней», «Согласие на шанс», «Договор об экономическом сообществе», «Нижегородский пролог» и др.

34

номических программ (центр экономических, политических исследований). Потом Игорь Артемьев стал депутатом Государственной Думы, а я помощником на общественных началах, мы разрабатывали и внедряли экономические программы в регионах и муниципальных образованиях нашей страны. У меня до сих пор остались серьезные наработки в финансово-бюджетной сфере, например, и, я думаю, некоторые из них до сих пор актуальны. Откровенно говоря, не очень просто было в свое время прийти в «Яблоко». Потому что когда я позвонил в 1992 году в приемную Егора Тимуровича Гайдара, мне дали питерский телефон Демократического выбора России, по которому в дальнейшем сказали, что спасибо, мол, ничего не надо. И я прекратил свои


Citizen.Seldon

попытки.. Но к 1999 году, когда мне сказали то же самое в питерском «Яблоке», я уже не пошел обратно заниматься своими делами. Меня такой ответ уже не устроил, поэтому я проявил большую настойчивость тогда и попал в «Яблоко», попал в «Эпицентр», участвовал в выборах по Василеостровскому району в Петербурге, одни выборы проиграл, другие выиграл, занимался, кстати, в том числе борьбой с уплотнительной застройкой. Тогда по целому ряду адресов нам удалось добиться, чтобы вместо зеленых насаждений внутри дворов не построили многоэтажные дома и не сделали дворы-колодцы. А потом, когда Игорь Артемьева назначили руководителем ФАС, он меня пригласил работать в Москву. Примерно такая история. И, если говорить о «Яблоке», я вступил в эту партию не из-за работы или каких-то иных соображений, а просто потому, что я разделяю демократическую идеологию развития нашей страны. Вот и все. А когда Вы подошли к теме госзакупок, торгов… Кстати, как Вы познакомились с Геллером? —  В 2004  году, когда я пришел в ФАС, я понял, что этим надо заниматься, это одно из ключевых направлений, которое надо менять в стране, поскольку любой контроль без действенных правил бессмысленное и даже иногда вредное занятие. В первую очередь нужно нормальные правила создать, а потом уже только контроль за ними осуществлять.

Персона номера

C Яковом Вениаминовичем мы познакомились где-то в 2006 году, когда я выступал в «Гаранте» с лекцией, которая транслировалась по регионам. После этого я получил от Якова Геллера письмо, где он взвешенно написал, с чем он согласен, а с чем нет. Я удивился, обычно мне присылали злобные письма типа «во всем не согласны, хватит уже». А здесь появился человек, который «вот это разделяю, это не разделяю». Меня это так удивило, что я ему позвонил в Казань, а потом мы договорились с ним встретиться. Собственно, с этого момента и началось наше знакомство, наша дружба, наша совместная работа.

ганизациях, второе место — менеджмент на госслужбе, и самое простое: менеджмент в бизнесе. Потому что в бизнесе значительно проще определять правила, и там значительно понятней мотивация  — извлечение прибыли, и есть возможность платить людям нормальные деньги, что не всегда получается на госслужбе и в общественных организациях, где ресурсы сильно ограничены, а вопросы мотивации и целей намного сложнее. А это означает и ограничения в возможностях подбора людей, а люди у нас решают всё. Есть ли какие-то моменты в жизни, которые раньше были доступны, а сейчас Вы не можете себе этого позволить?

Вы говорили много, что достаточно времени провели в бизнесе, так вот: день бизнесмена отличается от дня госслужащего, если отличается, то какие основные вехи?

—  Как чиновник, я не могу публично говорить все, что считаю нужным. В этом минус. Что такое БАМ для Вас? Когда говорят о нем в газете, что Вы вспоминаете?

—  День бизнесмена зависит от него самого, день госслужащего зависит во многом не от него, а от того, какие совещания назначены в Правительстве, по каким направлением, в какое время. И это во многом меняет график и меняет подходы ко времени и к тому, что важно, а что нет. Свои приоритеты приходится расставлять с учетом того, что происходит в органах власти в целом. Это очень большая разница. И потом, на госслужбе гораздо сложнее работать, нежели чем в бизнесе. Мне удалось поработать и в бизнесе, и на госслужбе, и в общественных организациях. Самое сложное — это менеджмент в общественных ор-

—  Я поехал туда с друзьями в стройотряд после 1 курса Финэка (С-Пб Университет экономики и финансов) строить и ремонтировать железную дорогу, провел там месяца два, это была очень физически тяжелая работа, то есть не снимая накомарника, целый день махать ломом в голодном состоянии. Не очень приятно валясь с ног, что бы немного поспать, все время думать о еде. К сожалению, мысли о еде еду не заменяют. И с точки зрения физической, период был очень тяжелый, а с другой стороны — романтический период. Я

35

Михаил Евраев Аудиофрагмент интервью доступен в online-версии

поехал туда заработать денег на магнитофон Смена 8М, это был 1989 год.. Какие картины с БАМа вспоминаются? — Поселок Токсимо, разъезд Улан-Макит, речка Муя  — это Бурятская ССР. Много там историй было смешных и несмешных. А по воскресеньям нас возили в поселок в баню, и одни раз нас не повезли, потому что в посел-


Citizen.Seldon

ке была массовая драка со стрельбой, а милиции в тех краях практически не было. Там все было довольно-таки жестко. Если человек, например, зимой едет на «камазе», ему голосуют, а он не берет пассажира, то ему дают за это 5 лет, если потом этот человек замерзнет, такие случаи там встречались. Привозили людей туда работать обычно вахтовым методом из Северобайкальска, они там зарабатывали хорошие деньги — тысячи две в месяц, а мы, как студенты по 500 рублей. По меркам БАМа это были деньги маленькие, а по тем, что в Питере  — конечно, большие. В отряде у нас была хорошо развита дедовщина старшекурсников, и поэтому нам с друзьями приходилось держаться очень сплоченно, чтобы отстоять свои права. А история с баней закончилась тем, что нас туда не повезли, это была трагедия для нас, пришлось самим туда сбежать. Мы сказали, что пошли за грибами, взяли каски и уехали в поселок, а потом прибежали обратно, в каски быстренько набросали грибов и сказали, что часа 4 их искали, хотя там их искать не надо, они просто всюду растут, идешь и кидаешь в каску. Никто нам не поверил тогда, было большое разбирательство, пришлось записки всякие объяснительные писать, а то могли и отчислить из института. Но обошлось.. А токарем долго работали? —  Да нет, месяца два после школы. Так, чтоб деньги заработать, но приходилось идти каждый день в 6:30 на работу — я так рано никогда на работу больше не ходил.

Персона номера

Каким Вы были учеником в школе? —  У меня были почти все 4, кроме нескольких пятерок. Самые сложные предметы были — химия и черчение — это точно не моё. Cамые любимые — история, литература, алгебра. А есть какой либо любимый исторический персонаж? Есть.. Король Фридрих II 22. Интересный человек был. Последняя книга, которую прочитали? Люблю перечитывать уже много раз прочитанные, любимые авторы  — Джек Лондон, Дюма, Дрюон, О’Генри, Булгаков.. Интересная серия Панова «Тайный город» о нечеловеческих цивилизациях, живущих в Москве. Такая своеобразная пародия на нашу действительность. Вообще я не очень люблю фантастику, но эта серия интересная. Очень нравится Довлатов, люблю его перечитывать.

22 Фридрих II (Великий) - король Пруссии (1740-1786) годы, превративший страну из маленького кня-

жества в одну из самых сильных держав Европы. Почитается одним из трех общегерманских национальных героев, наряду с Бисмарком и Аденауэром. Его считают представителем просвещенного

А кино?

абсолютизма, убежденного, что «король – первый слуга и первое должностное лицо в государстве». За рациональный подход к управлению государством получил прозвище короля-философа,

Потрясающий фильм-сериал — «Ликвидация». Очень колоритно. Конечно, «Однажды в Америке». Это классика. Наши советские фильмы можно смотреть вообще, не переставая.

противник пыток и цензуры и покровитель наук и искусств. Известен как выдающийся полководец и поборник дисциплины. «Если бы мои солдаты начали думать, никто из них не остался бы в строю». В религиозных вопросах отличался крайней веротерпимостью: «Все религии равны и хороши, если их приверженцы являются честными людьми. И если бы турки и язычники прибыли и захотели бы жить в нашей стране, мы бы и им построили мечети и молельни». Фридрих был полиглотом. В быту любил простоту, порядок, умеренность, был бережлив до скупости. «Великое искусство всякого политического деятеля не в том, чтобы плыть против течения, но обращать всякое обстоятельство в свою пользу».

36


Citizen.Seldon

Когда мы прощались, Михаил перехватил мой недоумённый взгляд на второй письменный стол, где возвышался телевизор: —  Он самый! — явно с гордостью воскликнул хозяин кабинета. — Ему уже 100 лет, в ФАСе собирались его выкинуть, а я его забрал. Речь явно шла о столе, потому что выбрасывание современного телевизора представить было значительно труднее. —  Стол-то волшебный, без него бы точно ничего не получилось! На этом столе и был написан 94-ФЗ и все поправки к нему, — уточнил Евраев, предупреждая мой вопрос. — Я подумал, пусть останется, это ж эпоха… По крайней мере для меня. — Даже Вашим столом быть опасно — ктото всё время пытается свести счёты.

Персона номера

По окончании беседы я ещё некоторое время провёл в приёмной, где мне рассказали, что помощники замминистра работают в две смены, потому как Михаил Яковлевич имеет обыкновение задерживаться на работе до десяти вечера.  — Поэтому около 17 часов приходит вторая смена.  — «Впрочем,  — заметили мне, — в ФАС было всё то же самое». — Не работа, а какая-то революционная борьба. — «За закон народ должен биться, как за городскую стену», — наставлял один несостоявшийся древнегреческий законодатель.  — При всём при том, что скорее всего Гераклит имел в иду в принципе законность как таковую или по крайней мере закон полиса, который в сегодняшних реалиях соответствует конституции, в современных российских реалиях этот тезис нашёл бы ещё меньше понимания, нежели полторы тысячи лет назад в Греции. — Однако несомненно, даже Третий Рим был однажды тактически сдан неприятелю, но тем не менее не утратил свой статус. — А если в качестве соперника, решившего сокрушить крепостные стены, выступают сами небожители-олимпийцы, защитникам города остаётся два пути — разделить судьбу Гектора или Энея. — Иногда очевидный крах и кажущееся отступление становятся благословенным путём в Лациум, навстречу царственной Лавинии… Роман Гоголев

37


Citizen.Seldon

История закупок

История закупок

государства Российского в лицах Чем госзакупки XVIII века отличались от современного госзаказа? Как правительство Российской Империи, обходясь без интернета, обеспечивало конкуренцию и качественное выполнение подрядов? Citizen.Seldon продолжает публиковать интересные факты по истории госзаказа в рамках совместного проекта с компанией Фогсофт «История закупок государства Российского в лицах». Предлагаем вашему вниманию пять новых фактов из времен Петра I и Анны Иоанновны.

Факт № 5 «Про недобросовестных поставщиков и извозе припасов»

Централизация контрольных функций «по защите прав потребителей» началась при Петре I. Недобросовестные поставщики и подрядчики за доставку испорченного имущества облагались существенными штрафами, зачастую такие дела выходили из ведения губернской администрации и рассматривались уже в столице. 5 сентября 1702 года Петр I издал указ № 1917 «О писании в контрактах на перевоз казенных тяжестей и всяких припасов, что заключающий сей контракт обязуется взятые вещи доставить в надлежащее по договору место и сдать приемщикам в целости; о штрафах за неисполнение сей обязанности, и о взыскании за вещи утраченные и испорченные». Указ велел приказу Крепостных дел записывать, куда, что и кто из подрядчиков-поставщиков взялся доставить. По прибытии на место, исполнитель получал от приемщика «довозное письмо», которое являлось своего

38

рода распиской в получении, после того как тот проверил количество и качество «привезенного припасу полкового, дворцоваго или ратных людей». Если обнаруживалось, что подрядчик имущество «в целостности не довез, или подмочил, или иную какую проруху учинил», то с него и с поручителей взималась пеня, размер которой должен был указывать сам царь. За порчу или утрату военных припасов изымалась двойная сумма всего подряда и подвод. В случае отказа поставщика от выполнения взятых на себя обязательств, на него помимо штрафа возлагалась выплата разницы между стоимостью старого и нового подрядов. Помимо экономического воздействия на провинившихся активно применялись и физические наказания. Так закладывались основы логистики, учитывая российскую инфраструктуру и людские ресурсы (дороги и дураки).


Citizen.Seldon

Факт № 6 «Про суточную свечу и поиск поставщиков»

На следующий год после получения Российским царством титула Империи, Петр I принимает «Регламент адмиралтейства и верфи». Документ № 3937 датируется 5 апреля 1722 года. В пункте 15 «Каким образом подрядчиков сыскивать и с ними договариваться» его первой главы были даны инструкции по вопросам снабжения Адмиралтейств и верфей. Данный раздел можно считать прообразом современного законодательства по проведению тендеров.

История закупок

Как описывает Е.  Ю.  Гончаров, схема работы с подрядчиками предполагалась такая: когда возникала необходимость подряда, надо было написать билеты с указанием подряда, время (термин), с какого начинали приниматься заявки и место, в какое должны прибыть соискатели подряда. Обычно это была канцелярия обер-комиссара от подряда и покупки. Билеты отправлялись полицмейстеру, который должен был вывесить их в наиболее видных местах. Сразу же шла рассылка в магистраты (администрации) других городов. О материалах, чья поставка должна была состояться летом, уведомлять указывалось в ноябре, а зимних же — не позднее июля. Обер-комиссар в присутствии контролера провозглашал цену, которую прибывшие подрядчики хотели получить за выполненную работу. Претендент должен был собственноручно написать свои условия. По окончании установленного для приема заявок срока, участников торгов три раза в неделю приводили в коллегию и спрашивали, кто меньше возьмет за подряд». Подряд отдавался предложившему нижайшую цену при условии, что подрядчик был надежен, для чего обер-комиссар освидетельствовал поручительства, а сведения передавал в коллегию. Если подрядчик оказывался «неверным», т.  е. необязательным или недостаточно состоятельным, подряд отдавался «верному» человеку, пусть даже и подороже, но чьи поруки и состояние соответствовали требованиям.

Весьма своеобразным образом устанавливался порядок снижения стоимости подряда. Зажигалась суточная свеча, и соискателям объявлялось, «что еже ли из них кто одумается, или вновь явится во время горения той свечи, и брать будет меньше», то уже утвержденный подряд или поставка передадутся ему. Но если такое предложение поступало после сгорания свечи, то оно не принималось. Свечу, во избежание различных эксцессов, охраняли два специально приставленных офицера.

Факт № 7 «Про неистребимое взяточничество»

Как видим, текст закона соответствует принципам конкурентности, гласности, открытости и равнодоступности… Но в отличии от 94-ФЗ в петровские времена, поставщик должен быть проверен и найден достойным заказа. В законе о Контрактной системе этот момент есть, но всё сложно…

Правление Анны Иоанновны — довольно мрачное для страны время  — было непростым и для правительства. Императрице и ее министрам пришлось решать проблемы, которые наметились еще при правлении Петра I, и расцвели пышным цветом во время правления Меньшикова и Долгоруких. Плохая работа государственного аппарата, волокита, лихоимство, мздоимство и разгильдяйство, а главное  — повсеместное, неистребимое взяточничество чиновников всех уровней и рангов. Решить эти проблемы, прочно въевшиеся в русскую жизнь, казалось невозможным: не

39


Citizen.Seldon

помогали ни наказания, ни призывы, ни указы с «гневом». Работа на основе регламентов и указов оставалась несбыточной мечтой. Чиновнику не брать взятку было невозможно — он становился белой вороной, казался непредсказуемым для окружающих и вызывал у них опасения. В 1735  году известный историк и государственный деятель Василий Никитич Татищев, назначенный представителем государства на Урал, писал, что к нему приходил первейший из местных купцов-раскольников «и приносил 1000 рублев, и хотя при том никакой просьбы не представлял, однакож я мог выразуметь, чтоб я с ними также поступал, как прежние (начальники]; я ему отрекся, что мне, не видя дела и не зная за что, принять сумнительно. Назавтра прислал паки, да с ним, Осокиным, приказчик Набатов, и принес другую тысячу, но я им сказал, что ни десяти не возьму, понеже то было против моей присяги, но как они прилежно просили и представляли, что ежели я от них не приму, то они будут все в страхе и будут искать других мест (то  есть побегут  — обычная для старообрядцев форма сопротивления насилию), и я, опасаясь, чтоб какого вреда не учинить, обещал им оные принять». Парадоксальным образом коррупция создавала пространство доверия не только на местах в регионах, но и способствовала утверждению «вертикали власти». Разрушить эту круговую поруку было невозможно одними лишь указами и угрозами, требовалось заняться изменением правосознания, что для общества, опирающегося не на закон, а на традиции было невыполнимой задачей.

История закупок

Факт № 8 «Про государственные закупки при Анне Иоанновне»

Какие он содержал нововведения?

объявления о закупке печатать три раза в «Русских курантах» — общегосударственной центральной газете. Ранее по регионам только рассылались билеты с описанием подряда, которые вывешивались на видных местах; купцов пускать и выслушивать порознь; спрашивать их о наибольшей и наименьшей ценах и о поручителях; после каждой публикации (они следовали через два месяца) купцы должны являться и подтверждать свои предложения, независимо от того, хотят ли они их изменить. До нового Регламента участников торгов три раза в неделю приводили в коллегию и спрашивали, кто меньше возьмет за подряд; в тех местностях, где нужных вещей, материалов нет или где точно не будет подрядчиков («охотников»), там объявления не делать (речь идет о специальном, кроме газетного, варианте публикации), т. к. «только труд и продолжение времени произойдет»;

Самым существенным документом эпохи времен Анны Иоанновны (1730—1740), призванным усовершенствовать действовавшее законодательство, стал новый Регламент Камер-Коллегии [Указ] № 5789. Напомним, Камер-Коллегия — центральное государственное учреждение Российской империи, заведовавшее казенными сборами и некоторыми отраслями государственного хозяйства.

при одинаковых предложениях подряд рекомендовалось передать жителю того города или губернии, где проводился торг. Последний пункт говорит о мудром государственном решении, направленном на развитие торговли и промышленности в губерниях. Таким образом, купцы из небогатых губерний на своей территории получали поощрительное преимущество перед дельцами из более развитых регионов.

40

Факт № 9 «О справедливой конкуренции»

И вновь обратимся к нововведениям государственного заказа при Анне Иоанновне (1730—1740). В Регламенте Камер-Коллегии от 1732 года (указ № 5789) уже не оговаривалось «возжигание свечи». Напомним, этот способ «выжимания» скидок из поставщиков был введен при Петре I. Тогда зажигалась суточная свеча, и подрядчикам объявлялось, «что ежели из них кто одумается, или вновь явится во время горения той свечи, и брать будет меньше», то уже утвержденный подряд или поставка передадутся ему.


Citizen.Seldon

Каковы же были причины отмены этой конкурентной процедуры при Анне Иоанновне? Возможно, процедура была конкурентной только на первый взгляд, и на практике лишь «избранные» подрядчики добирались до горящей суточной свечи. Мало ли, что (или кто) им могло помешать? Вот и стремилась Анна Иоанновна к справедливости. Также причиной отмены могло стать вполне целесообразное (в контексте принятого регламента) предположение, что конкуренция (когда ее СЛИШКОМ много)  — вещь излишняя. Косвенно это подтверждается введенными новым Регламентом преференциями местным поставщикам, которые можно найти и в современном «госзакупочном» законодательстве — Федеральном законе № 94ФЗ или законе о контрактной системе. Правда, разница в том, что речь идет о преференциях отечественным товарам и услугам, если они дороже менее чем на 15%. Что вполне закономерно: успехи глобализации привели к тому, что мир стал меньше, соседние регионы не воспринимаются как отдельные государства, да и регионы промышленно дифференцировались: где-то  — сельское хозяйства и трактора, а где-то — швейные машины и лен… Это обратная сторона прогресса. Кроме того, речь может идти о введении ответственности поставщика перед местным самоуправлением и народом  — понятно, что плохо выполненный подряд будет очевиден и вряд ли представится очередной случай. Лихие люди, которые не выполняли подряд в одном регионе и бежали «подлататься» в другой — отсекались.

История закупок

В конце 30-х годов было запрещено допускать к торгам лиц без справки из Коммерц-Коллегии — центрального правительственного учреждения, созданного Петром I для покровительства торговли  — об отсутствии у них государственных «доимок», долгов по векселям и прочему. До этого времени достаточно было поручительств. Также поставщикам больше не позволялось решать проблемы расчетов с государством путем подряжения на другие работы. В актах начинает обращаться внимание на качество приобретаемых товаров (выходят специальные инструкции с требованиями к качеству различных наименований закупок). В несвоевременном исполнении условий подряда стали виниться не только поставщики  — подобные претензии выдвигались и против казны в лице Камер-Коллегии. Точное выполнение заказа поставщиком требовало от последнего точно такой же выплаты денег в течение двух недель. Была назначена пеня (2% в месяц от суммы подряда), получаемая исполнителем госзаказа при задержке выплаты и взыскиваемая с Камер-Коллегии. Позже процент увеличили до четырех. В целом же такая тщательная регламентация косвенно свидетельствует, что несмотря на все сложности, дело государственных поставок и подрядов на основе торга шло и процветало. Возникала масса всевозможных вопросов, решение которых вырабатывалось коллегиально, и упразднялись не оправдавшие себя пункты, несущие возможные проблемы или злоупотребления.

Петровские реформы вывели сферу госзакупок на цивилизованный путь, при котором обеспечивалась не только конкурентность и доступность подрядов для поставщиков, но учитывались и интересы потребителей. Однако в стране, где по – прежнему сохранялся традиционный уклад, а кумовство и коррупция рассматривались как вещи сами собой разумеющиеся, законодательство должно было пройти долгий путь проб и ошибок, чтобы хоть немного приблизиться к желаемому результату. И это роднит российские госзакупки XVIII века с современной Россией, где законодательство касающиеся сферы госзаказа переживает серьезные реформы, которым еще только предстоит доказать свою состоятельность.

41

Для подготовки статьи использовались следующие источники: 1. Н. А.  Каменная «Историко-правовые ас­ пек­ ты становления и развития института гражданско-правовой ответственности в сфере поставок товаров для государственных нужд». — 2011, стр. 31 2. Е. Ю.  Гончаров («Конкурсные торги» №  8 1998) 3. Е. В. Анисимов, Анна Иоанновна. — М.: Молодая гвардия, 2002 4. Том № 5, 6, 8 «Полного собрания законов Российской Империи» Александра Родионова, Татьяна Фалина


Citizen.Seldon

Сезон отчетов

Сезон отчетов: на что следует обратить внимание инвестору В прошлом выпуске журнала мы завели разговор о факторах, определяющих динамику цен различных активов на фондовых биржах. Отметив определяющую роль такого фактора, как денежная политика государств, сегодня мы хотели бы перейти к корпоративным отчетам компаний. Если монетарная политика в большей степени влияет в целом на желание инвесторов покупать акции, то корпоративные отчеты определяют, бумаги каких компаний держать в портфеле предпочтительнее. Наибольшее внимание участников рынка привлекают компании, торгующиеся на американских биржах. Поскольку здесь представлено наибольшее количество крупных интернациональных корпораций, их изучение дает неплохой срез по всей мировой экономике. Американские компании публикуют отчетность четыре раза в год — по окончании каждого квартала. Поскольку количество компаний велико, а законодательство предоставляет довольно значительный промежуток времени для предоставления отчетности, мы можем наблюдать поступающие отчеты практически в течение всего года. Однако основная их масса группируется в определен-

ные периоды, которые называются «сезон отчетов». Это месяцы, следующие за отчетными кварталами — январь, апрель, июль и октябрь. В течение месяца подавляющее большинство компаний публикуют результаты и проводят пресс-конференции для инвесторов по ним. На американском фондовом рынке неофициальным открывателем «сезона отчетов» является алюминиевый гигант Alcoa. Итак, мы определились со временем. Теперь поговорим о том, на какие ключевые моменты следует обратить внимание инвестору при изучении корпоративных отчетов.

1. Финансовые показатели Первое, на что всегда обращают внимание инвесторы, это выручка и прибыль компании. Выручка (revenue) — это совокупный доход, полученный компанией за определенный период деятельности, обычно за счет продажи товаров и услуг. Выручка показывает, насколько растет бизнес компании, как она увеличивает свое присутствие на рынке. Обычно квартальный показатель выручки сравнивают с данными за предыдущий квартал и за аналогичный период прошлого года. Рост показателя является хорошим сигналом для инвестора. Выручка является важным пока-

42


Citizen.Seldon

зателем для развивающихся, растущих компаний. Для сформировавшихся устойчивых бизнесов более важную роль играет прибыль. Прибыль (earnings) — это разница между доходами компании и ее затратами. Инвесторы отдельно рассматривают несколько специфических показателей, относящихся к прибыли: EBIT (earnings before interest and taxes), EBITDA (earnings before interest, taxes, depreciation, and amortization). Эти показатели относятся к доналоговому распределению прибыли. Под термином earnings обычно понимается прибыль после уплаты всех налогов и отчислений. Прибыль показывает, насколько эффективно работает компания, и является важнейшим показателем при оценке ее акций. Для инвесторов очень важно, чтобы компания не просто наращивала продажи, но и делала это с наименьшими издержками. Аналитики при оценке компании считают специальный показатель — прибыль на одну акцию (EPS — earnings per share). Он позволяет сравнивать компании с различным числом выпущенных акций. Показатель прибыли, также как и выручки, рассматривается в динамике по сравнению с прошлым кварталом и прошлым годом. Рост прибыли является хорошим знаком для акций компании. Крупные компании находятся под пристальным вниманием большого количества аналитиков и инвесторов. Эксперты строят свои предположения относительно финансовых показателей компании, формируя некие средние ожидания. Обычно эти ожидания уже заложены в цену бумаг компании. Поэтому если отчетность существенно разнится с прогнозами, то это вызывает корректировку

Сезон отчетов

3. Внешняя среда — поставщики, покупатели, конкуренты.

цен акций. Бумаги компании, показатели прибыли и выручки которой превзошли ожидания, обычно растут. Если отчетность не оправдывает ожидания, то происходит снижение цен на акции. Оценку ожиданий проводят крупнейшие информационные агентства, такие как Bloomberg или Thomson Reuters. Они собирают множество прогнозов экспертов и формируют среднее из них — консенсус-прогноз. Стоит заметить, что компании обычно стараются превосходить ожидания, чтобы их акции росли в цене. Делается это путем намеренной консервативной оценки перспектив.

Немаловажную роль в оценке компании играет ее внешняя среда. Изучая состояние контрагентов можно получить представление о перспективах компании еще до ее непосредственного отчета. Вернемся к примеру Apple.

2. Продажи ключевых продуктов Показатели прибыли и выручки могут давать неполное представление о состоянии компании. Для более детальной оценки инвесторы могут смотреть на продажи ее ключевых продуктов. Рассмотрим пример американской компании Apple, которая является производителем телефонов iPhone и планшетов iPad. Эти два продукта генерируют львиную долю выручки Apple, в связи с чем инвесторы следят за их продажами не менее пристально, чем за основными финансовыми показателями компании. В целом, перед тем, как вложить деньги в компанию, то есть купить ее акции, инвестору необходимо понимать, какой продукт она продает, и каковы перспективы этого продукта. Эту идею продвигает самый известный инвестор планеты Уоррен Баффет, советуя инвестировать только в тот бизнес, который вы понимаете.

43

Мы знаем, что компания производит сборку своих устройств в основном в Китае, поэтому для нас важным индикатором «здоровья» Apple является прогнозируемый объем полученных заказов ее контрагентами, например, Foxconn. Снижение объема заказов Foxconn косвенно говорит о том, что Apple планирует снижение спроса и сокращает произ­ водство.


Citizen.Seldon

Аналогичная логика действует и при оценке покупателей. Здесь обратимся к примеру российских компаний. Газпром поставляет значительную часть газа в Европу, где находятся его основные покупатели. Поэтому ухудшение ситуации в европейской экономике дает негативные сигналы для бумаг Газпрома. При оценке конкурентов следует исходить из логики о том, что все компании действуют в рамках одного рынка. Соответственно, при успешных отчетах конкурентов можно ожидать и неплохих результатов от оцениваемой компании, поскольку рынок чувствует себя хорошо. Однако тут следует быть более осторожным. Слишком хорошие показатели конкурентов могут говорить об их усилении, что, соответственно, является негативным знаком для оцениваемой компании.

4. Оценки менеджмента компании Ни один инвестор или аналитик не знает компанию так хорошо, как ее топ-менеджмент. Менеджерам доступен гораздо больший объем информации, что позволяет делать более точные прогнозы. В квартальном отчете компании присутствуют комментарии менеджмента компании относительно ее состояния и перспектив, и инвестору важно ознакомиться с этими комментариями. При этом важно понимать, что представители компании имеют цель представить ее в выгодном ключе для будущих акционеров, поэтому стараются избегать самых пессимистичных сценариев. Обычно в оценках превалирует сдержаннооптимистичный подход.

Сезон отчетов

Инвесторы сравнивают качественные и количественные прогнозы менеджмента компании с уже имеющимися на рынке оценке. Ситуация схожа с тем, что мы наблюдаем при оценке текущих данных по прибыли и выручке. Например, если компания прогнозирует прибыль в следующем квартале в размере $2,3—2,5 на акцию, а рынок ожидал показателя $2,1—2,3 на акцию, то бумаги могут вырасти, поскольку перспективы стали более оптимистичными. Если же прогнозы рынка были $2,7—2,9 на акцию, то бумаги скорректируются в негативную сторону.

Итак, мы прошли по ключевым моментам, на которые стоит уделить внимание инвестору в сезон отчетов. Стоит отметить, что для более надежных оценок конкретной компании инвестору стоит изучить множество дополнительных показателей, углубиться в мельчайшие детали и нюансы бизнеса, и только после анализа большого числа факторов принимать решение об инвестировании. Приведенные ключевые показатели позволяют сформировать некоторую общую оценку корпоративного сектора, которая может быть использована для первого приближения. «Сезон отчетов» американских компаний необходимо изучать инвесторам по всему миру, поскольку он задает тон всему фондовому рынку на несколько месяцев. Памятуя о высокой степени корреляции между американскими и российскими индексами, можно говорить о том, что успешные отчеты компаний в США при прочих равных условиях создают оптимизм и в отношении российских акций.

5. Компании-индикаторы Некоторые компании, в силу особенностей своего бизнеса, а также в силу обширных связей с другими компаниями, являются своеобразными «барометрами» для целого сектора или для всей экономики. Примером последних являются крупнейшие компании, занимающиеся доставкой грузов — FedEx и United Parcel Service. Поскольку через них проходит подавляющее большинство доставок широкого круга товаров в США, то по их финансовому состоянию можно оценивать деловую активность в стране. Рост числа посылок означает увеличение продаж других компаний и, соответственно, свидетельствует об улучшении ситуации в экономике, и наоборот.

Евгений Хмельницкий

44


Citizen в народ Facebook

Twitter

Мобильный журнал

facebook.com/citizen.seldon

@CitizenSeldon on twitter

issuu.com/rainfix/docs/cs10

+7 (831) 435-50-79 603005, Большая Покровская, 23а reklama@seldon.ru

Citizen.Seldon 2013 №10 - июль  

Предчувствие контрактной системы, электронные закупки в Канаде и перспективы развития трансграничной электронной торговли

Read more
Read more
Similar to
Popular now
Just for you