Page 1


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

2


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ИУЛИЯ ФАДЕЕВА

ЦВЕТНАЯ МУЗЫКА ДУШИ

Издательство «СЛОВО» Москва 2014 3


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

УДК 821.161.1-1Травнiкъ ББК 84(2Рос=Рус)6-5 Т65

Травнiкъ, Т. Цветная музыка души: Публицистика / Т65 Терентiй Травнiкъ. – Москва: Издательство «Светецъ», 2014. – 300 с. Составитель Иулия Фадеева

ISBN 978-5-9598-0143-4 Сдано в печать 10.11.2014 г. УДК 821.161.1-1Травнiкъ ББК 84(2Рос=Рус)6-5 ISBN 978-5-9598-0143-4 © Травнiкъ Т., 2014

4


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ Терентiй Травнiкъ – поэт, философ, публицист. Его личность остается и по сей день таинственной и загадочной. Терентiй – человек-тайна, в своем творчестве он может открывать те сферы, которые не совсем доступны большинству людей. С полной уверенностью Травнiка можно отнести к тем энигматическим людям, которые имеют контакт с миром Божественного и пытаются выразить эти состояния при помощи символического слова, фразы. Все работы поэта-философа – это отражение внутреннего мира художника – они открывают нам всю широту восприятия этого мастера. Насколько глубоки и многоплановы произведения Терентiя Травнiка мы можем убедиться сами, соприкоснувшись с любым из них. Все его произведения проникнуты глубинной сакральностью, с необъяснимой силой они привлекают читателя, зрителя, слушателя своей непростым и многозначительным смыслом. Попробовать понять, прочувствовать личность этого мастера мы можем не только в содержании его необычных произведений, в прочтении насыщенных духом искания и борьбы стихотворений, в прослушивании его музыки, но и в наполненных образностью и знанием беседах с ним, во внимательном исследовании его креативного мира. В этой книге представлена совсем небольшая часть бесед, встреч и лекций Травнiка, которые я собираю не один год. Надеюсь, что в дальнейшем библиотека о нем пополнится новыми публицистическими сборниками с его беседами и размышлениями. Автор-составитель, лингвист и переводчик, Иулия Фадеева

5


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Иулия Фадеева июнь 2004 год

ИЗ БЕСЕД С ТЕРЕНТIЕМ ТРАВНIКОМЪ…

Вопрос: Я знаю, у тебя было много творческих имен, но наиболее известное – Терентiй Травнiкъ. Расскажи, пожалуйста, о его возникновении. Ответ: Если посмотреть чуть раньше, то у меня с середины 80х годов уже был творческий псевдоним - Игорь Травник. Добавление имени Терентий не сразу появилось. Сначала был Игорь Травник, так я подписывал свои картины с 1988 по 1990 год. В 1990 году я крестился, а вот уже имя и его написание «Терентiй» непосредственно возникли после принятия Святого Таинства, ибо 4 июля, в день моего ангела, в Церкви празднуется память священномученика Терентiя. Так, постепенно, это имя стало моим вторым творческим именем. Вот и получилось две буквы ''Т'', Тэтэ, как меня еще многие зовут. В нашей семье есть еще одна необычная история: когда я родился, моей маме предлагали несколько имен, например такие, как Тарас или Тимур. Оказывается, если посмотреть по Святцам, то 23 июня, в день моего рождения, день памяти свмч. Тимофея, вот и опять та же самая буква “T”, таким образом, буква ''Т'' стала весьма символичной 6


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

для меня. А вот с 1990 года появился уже Терентiй Травнiкъ. Чуть позже я поменял буквы “и” на “i” и добавил твердый знак. В таком виде я уже его регистрировал, как официальный мой творческий псевдоним. Вопрос: Терентий, есть ли в твоем нынешнем понимании жизни наиболее важные аспекты? Если возможно, расскажи немного об этом? Ответ: Всё шло достаточно последовательно, и при этом изменялось, сначала во мне была одна идеологическая платформа, позже другая, до тех пор, пока, наконец, не появилась идеология, которая ''гнется'', ''мнется'', но при этом не исчезает и не теряется. Для меня первостепенное значение во всем имеет личностное мировоззрение, т. е. те основы, через которые формируется взгляд на жизнь. Позже они во многом поменяются, но изначально они, безусловно, важны. Внутренняя религиозность, это та, пожалуй, самая главная позиция, без которой ничего не может получиться, не выстраивается и не формируется в единую взаимосвязанную линию. Второй аспект – это Родина, это мой дом, родители, род, корни и отношения с моими родителями и родственниками. Третья ступень – это мои друзья. Четвертая – это служение, служение своему внутреннему призванию, работе, профессии, таланту. И, наконец, пятая категория – это отношения с женщиной или все то, что принято называть личной жизнью, во всех известных ее проявлениях, включая, прежде всего, семью. Я считаю, что пока мужчина не приобретает ''религиозный стержень'', не обретает понятие своего дома, своего прошлого, не наживает друзей, не приобретает возможности творить и созидать в каких-то областях, мало можно разговаривать о его семейной жизни.

7


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Что ты больше всего ценишь в людях? Ответ: Если говорить правильно, то в людях все ценно, но я понимаю твой вопрос: ты просишь выделить наиболее значимые для меня качества. Попробую… Пожалуй, я выделил бы для себя три основных качества. Прежде всего, это способность ясно излагать свои взгляды (умение выделить основное, избегать неточности и неясности) и к тому же простая форма изложения всего. Второе – это умение прощать или хотя бы не замечать, давать возможность исправить. Третье – умение принимать другого человека таким, каким он создан, это почти второе, но немного иначе окрашенное. Но все это очень непросто. Если человек умеет принимать другого, прощать его, ждать, давать возможность самораскрытия и при этом ясно излагает многие свои позиции, пускай незрелые, хотя ясность уже подразумевает зрелость, то соединение этих качеств, просто делает человека удивительно красивым. Вопрос: Есть понятие «открытый» человек и «закрытый». Что в твоем понимании они означают? Ответ: Открытость подразумевает развитость, способность к восприятию. Закрытость – это, прежде всего, неспособность донести свои мысли и состояния до слушателя. Если человек умный, но, при этом, не находит в себе необходимых слов для пояснения своих состояний, то это уже может быть закрытостью. Если человек развитый, открытый, то он для каждой ситуации или случая пытается найти свой подход и свою порцию времени и часто находит. 8


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Считаешь ли ты, что развитие человека происходит в трудных ситуациях? Насколько трудные ситуации развивают? Ответ: Трудные ситуации очень развивают, может это одно из немногих, что действительно нас развивает, но только при одном условии, а именно, если они превозмогаются с ясной головой и с состоянием внутреннего позитива и добра. Неозлобление в таком случае приводит к росту, озлобился – встанешь на месте. Спокойные ситуации тоже развивают, но намного меньше.

Вопрос: Как ты относишься, если тебя не принимают другие люди, скажем, плохо к тебе относятся? Ответ: Человек, который негативен в своем отношении к другому, должен попробовать объяснить, почему он негативен и его объяснения должны остаться в рамках разумности. Например, вам он говорит, что у вас большие уши, и они ему не нравятся – это ни о чем не говорит вам. Можно не реагировать, а вот если он отрицательно относится, к тому, что вы, допустим, опаздываете на встречу, то это нормально. Постарайтесь принять это к сведению и попробовать исправить это в себе, убрав тем самым тот негатив, который вызван вашим поведением. Уши вы не можете обрезать, да и не должны, а вот пересмотреть свой режим движения на свидание вполне возможно и нужно. Если говорить о моем отношении к негативу в отношении себя, то оно разное. Негатив присутствует в нашей жизни, потому что мы в разные минуты попадаем в различные волны своего настроения. Из него надо выходить, принося извинения или объясне9


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ния, почему мы так поступили. Я стараюсь так и поступать. Надо не забывать, что мы все говорящие и слушающие. Вопрос: Можешь ли ты сказать про себя, что ты состоялся как художник? Ответ: Понятие ''состоялся'' не определяется количеством, хотя я написал несколько сотен картин. Если я смог выразить себя через них, то думаю, что состоялся. Но мне не нравится прошедшее время в глаголе «состоялся». Каждый раз я ощущаю свою реализацию, заканчивая ту или иную работу, за этим следует этап осмысления, а потом, вдруг, приходит ощущение неведомого, нового и, в этот момент, я чувствую себя вновь, как будто на экзамене и все повторяется опять. Есть люди, которые всю жизнь рисуют и при этом не состоялись, как художники, потому что они не знают, зачем они это делают. Состоялся – это когда понимаешь, что ты делаешь и продолжаешь это делать с этим пониманием. Похоже, что я это научился чувствовать.

Вопрос: Ты понимаешь, почему ты стал рисовать или почему ты занялся музыкой? Ответ: Я долгое время рисовал именно стихийно, а когда через некоторое время начал анализировать свое наследие, занявшись наукой, то стал понимать, почему я это делал. Искусство, видимо, это способ развития души, некий тренажер, спортивный зал. Творчество уже совсем иное состояние, это, я бы сказал осознанное искусство, творчество – это когда ты выбираешь линию или тему и занимаешься этим, понимая, что все это созидает нравственные миры, и не только твои. Пожалуй, к тридцати шести годам я подошел к вратам Творчества.

10


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Есть ли у тебя любимый художник, писатель? Назови произведения, которые на тебя повлияли?

Ответ: Из художников я очень люблю Исаака Левитана и Василия Перова. Из писателей Николая Гоголя, Антона Чехова, Ивана Тургенева и публицистику Федора Достоевского. В последнее время читаю больше поэзию, чем прозу, особенно стихи Николая Некрасова. Из зарубежных авторов Оскара Уайльда и Эриха Ремарка. Я еще до сих пор люблю детскую романтическую литературу, только я ее не читаю, а просто вспоминаю, вернее, вспоминаю те ощущения, которые возникали в моей душе от прочитанного в детстве. Как ни странно, но я помню это очень хорошо. Вопрос: Что тебя вдохновляет на творческую работу? Ответ: Я выдумщик по природе и не ищу вдохновения. Эта удивительная энергия во мне с детства, я просто сажусь и делаю. Муки творчества мне не знакомы, только муки усталости от постоянной работы в нем. Этого полно. Вопрос: Считаешь ли ты себя учителем? Ответ: Нет, не считаю, пока учат только мои произведения и, прежде всего меня самого. Учитель – это тот, кто владеет всем алфавитом и еще знает последовательность изложения букв, а я еще только понимаю эти буквы и складываю из них слоги, фрагментами я иногда очень точно попадаю, а вот свить это в единое и донести получается далеко не всегда. Учитель же – это тот, кто образ своих мыслей, понятий и движений, образ всей 11


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

своей жизни соединил в единую доступную многим гамму, соединив это со вселенской гармонией. Он умеет правильно учить мировой азбуке. Главное то, что он учит своей жизнью, собой. Это Учитель, но не школьный учитель, тот учит грамоте и чистописанию. Вся совокупность моих знаний находится сейчас в стадии осмысления.

Вопрос: Я знаю, что ты верующий человек. Как давно ты пришел к Богу? Ответ: Если прийти к Богу и начать искать Его одно и тоже, то тогда я пришел к Нему. Сам поиск для меня и есть уже жить в Боге. Я не помню, когда я это начал делать, но это случилось. Вопрос: Было ли у тебя желание уйти в монастырь? Когда оно возникло, и какие причины этому послужили? Ответ: Неоднократно. Причины были разные, но никогда не было среди них усталости и озлобления, мол, все надоело, уйду в монастырь и все. Были причины неясные, неосознанные, непонятные и в большинстве своем неправильные. Только сейчас я могу сказать, по-настоящему, я думаю о монастыре и понимаю, что это такое. Думая о нем, я не стремлюсь в него. Понимаю и чувствую сердцем монастырскую жизнь, иногда у меня такое ощущение, что я уже ощущаю монастырский двор внутри. У каждого свой уровень монастырского понимания, но я не был готов, не было согласия между моим внутренним уровнем понимания и моими возможностями, т. е. можно в монастырь прийти и проживать – это тоже монастырский уровень, можно выполнять послушание – это тоже монастырский уро12


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

вень. Главное, мне теперь кажется, состояние монастырского стремления заключается в том, что должно быть согласие между тем, что ты ищешь и пониманием, насколько это тебе, понастоящему, нужно. Монастырь должен быть на какой-то ступени, даже малой, но осознанности, т. е. в монастыре, я опять повторяюсь, ты просфоры печешь или камень кладешь, это должно быть осознанно. Кто-то приходит в монастырь келейно молиться Богу глубоко – это уже другой уровень осознанности; можно не уметь молиться, ничего не уметь, но если ты в монастыре наслаждаешься тишиной обители, то это уже осознанно. Но если ты ничего не понимаешь, у тебя такая ''каша'', ты и молиться хочешь, и камни таскать, и бегать, и беседовать, мудрым стать и грехи замаливать, и все такое идет – это не совсем монастырское бытие, эта работа над собой может быть где угодно, где ты находишься, там и работай. В монастыре должен быть звук души уже слышен, монастырь – это не совсем чистка, это уже ''аккордная'' братия, когда работают, и каждый звучит своей струной или сестричество, это не имеет значение, а когда ты приходишь в поисках разобраться с собой – это не монастырь. Разбираться с собой – будь самим собой внутри и уединенно разбирайся или у белого духовенства вопросы спрашивай. Возвращаясь к твоему вопросу, это состояние меня посещало, но оно никогда не было бегством из мира и никогда не было в свете понимания своего истинного призвания. Вопрос: Чувствуешь ли ты своё истинное призвание сейчас? Ответ: Профессионально, я чувствую призвание заниматься наукой, анализом, а внутреннее призвание – очень хочется раскрыться в себе настоящем, я понимаю, что сейчас много неточностей совершено, может быть, они и называются грехами, но их очень много, по крайней мере у меня, их очень много, как-то их складировать, убрать или отодвинуться от них – это отчасти 13


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

было бы и призванием. И параллельно, если кто в этом нуждается, помогать людям. Любое призвание все-таки у человека – это служить. Человек призван служить. Служить Богу, служить себе и служить людям – вот три ступени. В чем мое призвание – это осознать собственную ясность и служить с полной ясностью Богу, себе и людям. Мое призвание – Служить. Вопрос: Мог бы ты сказать, что, по-твоему, является самым главным в жизни человека, его смыслом в жизни? Ответ: За всех не ответишь, у каждого смысл жизни свой, и у меня он свой. Я думаю, что смысл жизни в служении. Человек приходит в этот мир служить, служить своему таланту, своим друзьям, своей родине, своим идеям, стараясь не нарушать законов гармонии. Вопрос: Думаешь ли ты о будущем? Ответ: Чем дольше живу, тем меньше думаю о будущем. С годами устремление в будущее уменьшается. У меня оно сократился до следующего дня. Вот-вот и войду в сплошное настоящее. Вопрос: Что для тебя значит прошлое? Как ты к нему относишься? Ответ: Прошлое надо очень ценить, помнить его, не забывать и анализировать. Прошлое – это корни. Не зная и не понимая прошлое – настоящее нельзя понять. Настоящее – это миг, а прошлое и будущее, соединяясь с тобой, рождает настоящее. 14


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Будущего, как такового, нет, и не должно быть. Если прошлое я в состоянии понять, то будущее – это будущее, оно будет таким, какой ты в настоящем.

Вопрос: Веришь ли ты в судьбу? Ответ: И да, и нет. Судьба определяется из наших дел и поступков. Я бы сказал, что судьба – это причинно-следственная динамика. То, что произошло с человеком или происходит, определяется из его предыдущего. Прошлое вспоминайте, бережно относитесь к настоящему. Судьба – это пошаговое сплетение обстоятельств. Единственное, что удивительно в судьбе – это обстоятельство появления каждого из нас на свет, я имею ввиду необходимость этого. Вопрос: Какое место в твоей жизни занимают друзья? Ответ: Мне кажется, что одним из показателей мужской состоятельности является наличие у него друзей. Если мужчина «вырастил» друга в своей жизни, то он уже очень многое сделал. Это, отчасти, показатель его внутренней духовной силы. Дружба необходима для мужчины. Дружба – это еще одна жизнь, которую ты впускаешь в себя параллельно своей. Если у тебя два друга, ты проживаешь три жизни, свою и их; если пять, то ты шесть жизней проживаешь. В дружбе ты впускаешь на свой «клеточный» уровень образы и это очень серьезная нагрузка, но с другой стороны, это то, что созидает, украшает и делает мужчину мужчиной. 15


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Чем ты сейчас занимаешься? Есть ли творческие планы? Ответ: Творческие планы – это реализовывать все то, что не только приходит на ум, но прежде всего опускается в сердце. Минимальные творческие планы в том, чтобы уловить тонкие вибрации дня, жизни, мгновения и как-то их воссоздать, и запечатлеть для себя и для других в своих произведениях, через слово, музыку, рисунок и т.д. А большее, так это сораскрытие себя с кем-то в новом пути.

Вопрос: Ты часто говоришь о том, что творчество отличается от искусства. В чем их различие? С какого года ты понял, что перешел от искусства к творчеству, и каким было твое становление, как художника? Ответ: Переход был в 2000 году, это очень чувствовалось. Для меня искусство и творчество – это две стороны одной медали, просто искусство – это состояние неосознанной личности. Искусство и творчество – это, я бы сказал два состояния видения одного момента, просто одно до, а другое после. Люди искусства – очень неординарные люди, и у них есть базовая задача, перевести свое неосознанное, находящееся в области искусства в творчество, через работу ума опустить это в свое сердце. Если этого не происходит, то рано или поздно происходит либо умаление в искусстве вашего таланта, либо происходит разрушение 16


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

личности человека, у человека нарушается психика. Искусство – это работа для самореализации, самопознания, а творчество – это прежде всего ответственность. Когда человеку пришли знание, опыт и ответственность, тогда он уже использует это для творения, принося радость себе и другим. Поэтому творчество порой бывает незаметным, малым, но крайне перспективным и приносящим большие плоды в будущем. Искусство же ярко и эпатажно. Искусство, я бы сказал, разряжает пространственную ситуацию и призывает более «оплотненных» людей к размышлениям о жизни. Творчество более фундаментально и правильно. Искусство бывает непринципиальным, бывает порочным, часто вообще не имеет нравственной оценки, творчество имеет и должно иметь. Для того чтобы «замутить» среду ума не надо особого, а для того чтобы вырастить, нужно выращивать уже из мути, другого не дано. Дух вырывается или рождается из смущений, ошибок, т. е. опыт вырастает на ошибках, а творчество из искусства. Интеллектуальность базируется на искусстве и подразумевает любые, с точки зрения многих людей варварские методы, но оправданные, искусство должно быть обязательно свободным. Творчество не свободно, но это его не портит, просто оно регламентируется внутренним равновесием и внутренним нравственным императивом, нравственным импульсом. Засвидетельствовать себя в творчестве, это большой качественный прорыв. Например, стать величайшим врачом или физиком или математиком – это творчество, а искусство подразумевает, споры, ссоры и даже войны. Войны – это плод искусства, искушений, искусов. Никогда из-за творчества войны бы не возникли, потому что творчество, это совершенно иной качественный принципиальный взлет. Действительно, гений и злодейство – две вещи несовместимые. Гениальность – это состояние творческих миров, там не может быть злодейства, а искусство талантливо, искусство одаренно, искусство имеет какие-то вибрации, свойственные изгибам и кривотолкам душевных состояний че17


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ловека. Может искусство, тем и хорошо, что оно вмещает в себя все, оно как глина. Глина, она и есть глина, а что из глины сделать: сосуд, скульптуру, фигуру или просто замазать щели в доме между камнями, чтобы не дуло, это уже творческий акт. Когда глина приобретает осмысленность, то она становится произведением, когда искусство обретает осмысленность, оно становится уже не искусством, а мировоззрением, позицией, я бы сказал серьезной позицией. Святой Андрей Рублев – это человек творчества, потому что он писал иконы, но пришел к этому из мира искусства. Творчество – это позитивная линия, в творчестве очень сложно пребывать, потому что каждый новый твой шаг требует ответственности и осознанности, это очень трудно в себе развивать, поэтому многие люди, дойдя до творчества, крайне снижают свои потенциальные возможности. Творчество требует больших энергетических затрат, поэтому каждый шаг делается основательно, продуманно, без спешки. Человек в творчестве начинает собою созидать миры. Я думаю, что высшая форма творчества – это «ничегонеделание», пребывание в состоянии благодарности, благословения, благодарения. Вопрос: Ты в своей жизни уделяешь много внимания людям. Откуда у тебя такая любовь к ним? Знаю, что многие для тебя, почти, посторонние, порой чуждые по Духу, жизненной этике и образу мыслей люди становятся близкими? Ответ: Ответить на этот вопрос, откуда у тебя любовь, очень сложно и любовь ли это, просто, может быть, это какое-то внимание, и желание сделать шаг в сторону, при этом не делать преждевременных выводов о ком-то. Откуда это, я не знаю, поэтому это для меня даже не приобретенное, а врожденное, ничего я и не делал такого, чтобы это развить в себе. Правда, иногда за это платишь тем, что попадаешь в сложные ситуации. Но я 18


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

знаю, что с детства, например, я никогда не был злопамятным, не помнил обид, мне всегда было приятно мириться первому и чем быстрее тем лучше, так было всегда. Я постоянно ощущал в себе некий высокий потенциал сердечности и добра. Вопрос: Можно ли научиться прощению? Как в душе простить человека? Ответ: Мне кажется, чтобы научиться прощать других людей, надо научиться вниманию и глубокому видению, развивая это в себе. Через развитость научишься и прощению. Просто, когда ты внимательный и начинаешь видеть глубоко, по возможности, то ты обязательно увидишь в человеке гораздо больше хорошего, нежели плохого. Вопрос: Известно, что у тебя очень разнородный круг общения. Расскажи, как ты находишь контакт с совершенно разными людьми и, при этом, не вступаешь во внутренние противоречия с собой, плавно выстраивая линию общения одновременно со многими? Ответ: Контакт находится тогда, когда ты видишь в человеке согласие с твоим настроением и состоянием. Если у тебя нет этого, то контакт можно найти только на позиции общих взглядов, а это уже сложнее. Если у тебя есть знание вещей, то контакт будет. Чем шире человек в своем миропринятии, тем больше он контактен. Как я нахожу стабильность или равновесие между разными людьми? Думаю о каждом отдельно. Ведь каждый случай очень самобытен, индивидуален и их нельзя смешивать и подводить под какой-то один знаменатель. Это похоже на 19


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

радугу, в ней нельзя убирать какие-нибудь цвета, уберешь, и она уже не будет радугой, а белый цвет складывается из этих цветов, и если тебе не понравился какой-то цвет, то тебе нужно его либо принять, либо ты никогда не получишь белого цвета. Так и в жизни пытаться принимать, изучать любые проявления в разных людях, если они приходят к тебе, и еще не надо отказываться от контакта, потому что любой контакт, это привнесенная свыше задача. В вашей жизни не появится контакт, который не свойственен был нашей природе, даже конфликтные ситуации прописаны в нас. Конфликт – это рост, причем быстрый рост. Досада это старая история болезни и будет тянуться долго, а если вдруг в сердце вашем открылась любовь, прощение, то сразу же переведут в другой класс духовной школы. Вопрос: Мне кажется, что ты очень притягиваешь людей. Почему это происходит? Ответ: Я только об этом слышал от людей, на самом деле, я никогда не думал над этим вопросом, это твое наблюдение, твое мнение. Не знаю, проще спросить у самих людей, я в затруднении, мне кажется, что каждого из нас к кому-то тянет и я не уникален в этом плане. Этот вопрос ставит меня в тупик. Вопрос: Если тебя спросили о том, кем ты себя считаешь: музыкантом, философом, писателем, поэтом, мистиком или просто хорошим человеком, то как бы ты на это ответил? Ответ: Считать себя человеком, было бы самой большой наградой. Проще стать философом или музыкантом, вроде можно 20


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

быть плохим, но при этом музыкантом, и при этом тебя будут как-то уважать. Что касается всех остальных проявлений, думаю, что всем понемногу. Меня всегда интересовала третья точка, та, что вне времени и вне пространства, может быть из-за этого, я глубоко не занимался ни одной частью, чтобы потом их соединить и глубоко заняться всеми сразу. Господь не привел меня ни в живопись, ни в музыку до конца. Господь привел до конца меня в меня, дав мне навыки через творческие инструменты, я иногда считаю себя соединением многоцветия. Я просто так вижу, когда расщепляю цвет на составные цвета, потом беру и эти цвета опять соединяю в один. Делаю ли я это качественно или красиво, профессионально или глубоко – это уже не мне судить, надеюсь, что да. Вопрос: Планируешь ли ты издание всех своих философскопсихологических работ, в том числе и личных дневников? Ответ: Это моя мечта. У меня, из моих законченных дневников, нет секретов, просто уровень публикаций, и уровень распространения, разный. Есть вещи, которые могут распространяться в одном месте, есть, что в других, есть сразу во всех местах, а есть только в близкие руки и друзьям. Все, что я написал – это уже не тайна, все, что написано и создано. Я не люблю тайны, они делают человека, незаслуженно возвышенным. Труды должны пройти апробацию в социуме, среди людей, они сделаны для себя и для людей, или для людей и для себя, т. е. утверждение со знаком равенства между и перекоса здесь не должно быть. Вопрос: Есть ли в твоей жизни учителя? Ответ: Много. Сейчас Ошо. 21


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Чувствуешь ли ты свой внутренний образ, с которым ты себя отождествляешь? Ответ: Я – странник, пилигрим в жизни. С кем бы я не был в этой жизни, я «иду внутри себя», поэтому мне очень сложно остановиться в каком-то месте и зафиксировать свое пребывание. Я могу быть долгое время рядом, но это не значит, что я рядом, я всегда еще где-то в иных путях, дорогах, мирах, т. е. мой образ – это «странник по собственным мирам» с детства. Я не привязываюсь к конкретной ситуации полностью, но я очень привязываюсь к местам, к людям. Вопрос: Каков твой девиз на сегодняшний день? Ответ: Думаю, что самый подходящий девиз: «Не вредить своей жизнью другим». Лучше ничего не делать, прожить в тишине, в безвестности, чем навредить.

Вопрос: В твоих работах много печали, у тебя есть самая большая твоя печаль? Ответ: Да. Это когда ты сталкиваешься с тем, что ты переживаешь и чувствуешь, и не можешь это донести до того, кто рядом, не из-за того, что у тебя нет слов, а из-за того, что у тебя нет нужных слов, а у него нет нужных ушей в данный момент, и эта пропасть очень печальна. Наверное, получается, что самая большая радость – это когда тебя слышат. Еще можно назвать 22


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

печалью состояние, когда ты теряешь понимание себя и чувствование себя. Вот это и есть настоящая печаль. Такое бывает в жизни порой. Это, как потеря органов чувств, но души. Это великая печаль. Вопрос: Есть ли у тебя мечта? Если есть, пожалуйста, скажи о ней, хотя бы немного. Ответ: Я не ставил себе задач, которые невозможно было бы осуществить. Мечта – это задача, которая практически не осуществима. Люди мечтают, но они отодвигают осуществление желаний на дальний горизонт, мне кажется, что лучше мечтать об осуществимых задачах. Творческие планы, которые осуществляю можно, вполне, назвать моей мечтой. Сознаюсь, у меня все же есть условная внутренняя мечта – это создать школу для детей, а именно интернат, с насыщенным моментом внимания к покинутым детям. Я очень люблю детей и стариков. Вопрос: Насколько важно для тебя уединение? Есть ли отличие состояния уединения от одиночества? Ответ: Одиночество – состояние внутреннее, это когда приходит испытание духовной оставленности, одиночество – отсутствие внутреннего богатства, т. е. когда человеку одиноко, то он не насыщен изнутри. Одиночество – отсутствие некоей внутренней восполненности, это состояние размолвки с самим собой. Если суммировать и обобщить ответ, то одиночество – состояние внутренней проблемы, неразрешенности, оно внутри нас. Когда мы становимся внутренне богатыми, сразу появляются люди. Когда мы становимся внутренне усталыми и бедными, люди уходят. 23


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Уединение порой происходит от внутреннего богатства, человек уединяется для того чтобы «отшлифовывать» наработки, которые он создавал или искал в своей жизни. Это нормальное состояние человека, который попадает в режим развития. Вопрос: И все-таки, я вижу, уединение для тебя очень созидательно? Ответ: Да, это так, ведь я публичный человек и всегда много общаюсь, поэтому уединение для меня – это удивительная роса духовного сада. Любое мое творческое дело нуждается в уединении. Я уединяюсь для того чтобы думать, слышать, видеть, рисовать, музицировать, сочинять. Рождение продукта изнутри «творческие роды» – это происходит в уединении. Уединение – слияние с жизнью, со всем миром, нахождение себя с самим собой; ты уединяешься, зная куда, зачем, для чего и с чем; а одиночество – состояние потерянности, усталости. Ты уединяешься, чтобы осуществить что-то, поэтому оно благотворно для тебя. Вопрос: Как ты относишься к путешествиям? В какое место, город или страну хотел бы ты поехать? Ответ: Я очень много путешествую и путешествовал. Но на данный момент мне нравится не место, куда бы я хотел поехать, а состояние путешествия или путешественника. Просто сама дорога… Вопрос: В какое время тебя чаще всего посещает творческое настроение или творчество – это постоянное проявление себя, не зависящее от настроения?

24


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Ответ: Если бы я знал в какое время меня посещает творческое настроение – я бросал бы работу и гостей и бежал в уединение ждать, когда оно придет. Творческое время, наверное, не существует, оно настигает тогда, когда просто человек готов. «Когда ученик готов – учитель приходит» – старая поговорка, имеется ввиду, когда внутреннее состояние готово, внешнее срабатывает. Это относится и к творческому настроению. Творчество является в полной мере учителем для ученика. Когда я чувствую, что из меня пошла музыка – у меня появляется инструмент; когда я чувствую, что приходит время писать картину – у меня появляются краски. Вдохновение – некое состояние улучшенности для происходящего момента. Вопрос: Насколько много времени ты уделяешь творчеству? Ответ: Я думаю, что все свое время. Я живу и дышу творчеством. Творчество – это моя жизнь. Оно идет во мне постоянной волной, потому что жизнь – вечна, у Бога все живы, а, значит, у творчества не бывает начала и конца. Когда ты не творишь – ты зреешь, когда ты творишь – ты делаешь плод, когда плод съеден, он падает в землю и семечки с этого плода произрастают снова и снова, так до бесконечности. Вопрос: Были ли у тебя взлеты, когда за короткое время ты писал картину? Были ли качественные прорывы? Ответ: В моей творческой деятельности довольно часто бывали прорывы. Например, работа «Театр мистики» написана за полтора месяца, хотя могло уйти на написание полгода. Бывали картины, которые писались за одну ночь. В процессе работы появлялись новые темы, мне помогало то, что параллельно я музицировал, живопись питала музыку планомерно и очень основательно. Прорывы были тогда, когда я находил новый цвет, но25


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

вую манеру. Серьезный прорыв в живописи произошел в 1989 году, когда появилась новая манера в живописи, это такие работы, как «Реквием», «Пора покаянная», тогда у меня появился новый взгляд на манеру письма, новое видение, новые идеи.

Вопрос: Рождали ли твои сны образы твоих картин? Ответ: Почти у всех художников это развито. Самым ярким примером в моей живописи является работа «Улитки и Звезда». Я ночью увидел этот сон и через два дня я написал картину. Я написал картину «Несчастный», эта работа тоже связана с одним из моих снов. Но большинство моих картин – «рождались» не из снов и грез, а из попытки осознать. Я не художник сновидений, мои сны не продуктивны для картин, я их создаю из яви, чтобы явь была похожа на сны. Вопрос: Живопись и фотография. Как они соотносятся? Ответ: Фотография и живопись – две родных сестры. Методика и подходы – совершенно одинаковые, разница только в том, что живопись по энергетике, вероятно за счет долгого процесса, более насыщенна, мощна, а фотография более поверхностна, быстрее идет достижение результата, но большое количество фотографий, превращенных в выставку, имеет очень хорошее воздействие. Вопрос: Как ты восстанавливаешь свои силы, когда ты сильно устаешь? 26


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Ответ: Раньше я восстанавливался через пассивный отдых, сейчас восстанавливаюсь путем погружения себя в важные воспоминания, связанные с детством или жизнью и внутренне переживаю эти состояния. Я могу поехать по местам детства и, прогулявшись там, восстанавливаюсь. Нормальное восстановление для меня – это гимнастика, активная физическая нагрузка и отдых. Вопрос: Как много времени ты отдаешь восстановлению своих физических сил? Ответ: Почти все время, не связанное с творчеством, я отдаю восстановлению физических и моральных внутренних сил. Я либо тружусь, либо восстанавливаюсь.

Вопрос: Как ты относишься к болезням? Ответ: Болезнь структурирует, за короткий срок ты нарабатываешь столько знаний сколько не смог бы наработать в позитиве. Я анализировал и пришел к выводу, что «в минусе» активизируешься больше. Лучшее, что я создал, было создано в драме. Драма уходит в глубины мистических тайн, информация приходит из сакральных переживаний сердца, а позитив – это время сбора урожая, когда ты оформляешь свои наработки и у тебя много сил. Если в драме ты сочиняешь стихи, то в позитиве ты издаешь книгу. Все человеческое творчество весьма драматично. 27


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Что тебя привлекает в природе? Как ты относишься к природным стихиям? Ответ: Мне нравятся все стихии. Свежий воздух, чистая вода, теплый огонь и красивые земные пейзажи. Вода самая информационная для меня, может смывать отрицательное, насыщать, лечить, я очень дружу с ней. Вопрос: Какие качества тебя больше всего привлекают в мужчине и женщине? Ответ: В мужчине меня привлекает «рыцарский кодекс», т. е. рыцарские качества мужчины - великодушие, терпение, снисхождение, ухаживание, взаимовыручка, способность прощать, признаться в собственной неправоте, неточностях, собственной глупости, умение склонить колено, красиво ухаживать, быть незлобивым сердцем. Мне нравится романтичность мужского сердца, если при этом есть еще внутренняя стойкость и физическая сила, то это замечательно. Сильно завораживает область мужского великодушия. Великодушие – это умение быть сильным, не показывая собственной силы, делать серьезные дела, не выводя себя в рамки значимости, всегда быть рядом, но давать человеку право самоопределения, свободы, возможность роста и выбора. В женщине мне нравится, прежде всего, женственность – умение служить, быть удобной, полезной, нужной для мужчины и окружающих. Меня привлекает мягкость, покладистость, некая ее скромность, умение слушать, промолчать, дать слово. Если женщина уходит в молчаливость, то она становится очень красивой. Умение ухаживать за мужчиной, следовать его путями, не подводить его, заботиться о нем, почти как о своем ре28


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

бенке, создавать мужчине возможность развития, находясь рядом, путем своего женственного поведения – ласками, словами, движениями и всем тем, что Бог дал ей. Даже тембр голоса, частота словопроизношения, акценты, реплики, движения рук, пластика – все это идет в комплекс моего понимания женственности. Если еще и есть какая-либо харизма у мужчины или у женщины, то это замечательно, а если нет, то перечисленных качеств более чем достаточно, чтобы быть в состоянии благоговения перед ними. Вопрос: Как часто ты находишься в созерцательных состояниях? Ответ: Я стараюсь видеть все происходящее на уровне своего глубинного зрения, оно может быть ошибочно, но экспериментально я слежу за происходящим именно из глубин созерцательных.. Созерцание – умение ждать что-то неконкретное, неведомое, далекое, теплое, глубинное, сердечное, его можно назвать духовным ожиданием. Вопрос: Что значит для тебя созидание? Ответ: Созидание – это строительство, выстраивание себя внутреннего, своих открытий, находок, чаяний, которые ты выращивал либо в слове, либо в деле, либо одновременно, либо в переживаниях своих. Единственное, что отличает созидание от строительства: строительство – утилитарная форма, а созидание – форма, базирующаяся на духовном внутреннем свечении, понимании. Можно строить дом, но созидать дом – другое состояние для меня. Строить дом, значит, строить крышу, окна, двери, делать расчеты; созидать дом, значит, задать вопрос «для чего этот дом нужен, кто будет в нем жить и как он впишется в исто29


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

рию, среду, пространство». Созидание более возвышенное состояние. Искусство близко к строительству, творчество близко к созиданию. Человек должен быть и строителем и созидателем, с одной стороны мы строим свою жизнь, получая новые приглашения, устраиваясь на работу, с другой стороны, мы созидаем, а это уже стратегия нашей жизни. . Вопрос: Что для тебя является плодом творческого процесса? Ответ: Результат – это то, что можно показать, оценить. Процесс приводит к результату. Плод нельзя показать и потрогать, плод шире и глубже, плод – ячейка внутренняя, душевная, духовная, которая наполняется внутри, в сердце твоем, после того как ты совершил творческий акт. Если ты имеешь в себе ощущение накопленного опыта и одновременно детской наивности, плод начинает действовать в тебе. Плод – внутреннее чутье, опыт; творческий плод не принадлежит человеку, он принадлежит Богу. Господь берет это зерно, сажает, и этот плод должен прорасти. Иногда плод искусства живописного переходит в плод творческий… Плод – внутреннее соединение процесса и результата; внутреннее отождествление себя с простотой и опытом одновременно. Вопрос: В общении с человеком, на что ты чаще всего нацелен? Ответ: Я общаюсь много и ярко и поэтому нацелен на глубину, раскрытие, стараюсь отслеживать, как человек мыслит, чувствует, как оценивает ситуацию, по возможности – его взгляды; все это определяет дальнейшую стратегию наших отношений. Часто сердце подсказывает, что существует энергетическая волна.

30


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Как ты относишься к критике? Ответ: Я отслеживаю и принимаю критику. Критика – возможность вести диалог, значит, то, что ты делаешь, вызывает участие. У меня очень высокий уровень самокритики, поэтому, когда я сталкиваюсь с критикой, я прислушиваюсь, стараюсь принять замечания во внимание. Вопрос: Есть ли у тебя творческие законы, которые ты непременно выполняешь? Ответ: Принцип порядка вещей, принцип того, что дом надо строить с фундамента, а не с крыши, принцип гармонии и мира в душе, прежде чем что-либо выполнять, надо сбалансировать себя в душе. Надо учиться гармонии, учиться всю жизнь. Еще мой закон – это доводить начатое до разумного конца, максимально делать хорошо и самоотверженно. Спасибо, Терентiй… Беседу вела Иулия Фадеева,

31


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

«ТЕРЕНТIЙ ТРАВНIКЪ: ТУЛЬСКИЕ ВСТРЕЧИ» Беседу ведет Татьяна Барышева. 2001 год

ВСТРЕЧА ПЕРВАЯ Вопрос ведущего: Терентiй, известно, что вы не один год преподавали детям, вели занятия и по рисунку, и по техническому моделированию для начальных классов, читали благотворительные лекции для родителей. Теперь мой вопрос: насколько важна связь между родителями и детьми для обеих сторон? Духовная близость, откровенность, понимание? Терентiй: Родители и дети – есть единое таинство. В родителях живет мир детей, в детях – миры родителей и в этом звучит одна из подлинных нот гармонии жизни. Семейная связь бывает неоднородная, неоднозначная. Бывает благотворная, благоприятная и для родителей, и для детей, обоюдоприятная с обеих сторон. А бывает и весьма негативная. Если речь идет о таковой связи, то ее надо каким-то образом убирать. Кстати, она бывает более ярко выражена, при этом все равно важно ее понимать, ее чувствовать, и конечно осознавать. Что касается позитивной связи, то – это огромная радость для всех. Начну же с того, что позволю отметить, что связь между детьми и родителям сохраняется всю жизнь. Она может утихать, утончаться, уменьшаться, но она со-хра-ня-ет-ся. В этом звучит тема преемственности, тема перехода от поколения к поколению и очень важно эту связь не только правильно построить, но и постоянно подстраивать, потому что, на самом деле, это и есть первостепенная работа между родителями и детьми. На раннем этапе, это, пожалуй, посложнее для родителей, потому что дети являются как бы заложниками отношений ро32


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

дителей к ним, оставаясь зависимыми в силу своего возраста. Поэтому отношения нужно культивировать благостно и, для начала, выявить и правильно определить на каких основах, на каких законах будет эта связь строиться. Изначально в каждой семье она определяется, как вектор «Родители – ребенок», где родитель доминирует, т.к. он есть начало, он первый. Родитель руководит, определяет поведение ребенка, направляет и т. д. до известного момента. Важно только, чтобы эта функция родителя не переросла в его родительский волюнтаризм, в некое понукание, навязывание своего личного и несущественного. Вопрос ведущего: Я поняла, что нужно давать какую-то свободу взрослеющему ребенку. Терентiй: Безусловно, хотя понятие «взрослый ребенок» для меня лично не совсем понятно, это нарицательная метафора во взрослой жизни. О свободе скажу так, смотря в каком виде давать эту свободу. Если есть понимание и чувство любви между родителями и детьми, то и свобода уже присутствует и сохраняется и при этом связь душевная не теряется. Свобода – это совсем не значит взять отпустить чадо на все четыре стороны, а скорее позволить себе присутствовать рядом с ним незаметно, т.е. так, чтобы в любой момент, когда потребуется помощь, выйти из тени. Таким образом и создается условное ощущение почти полной свободы, полного открытого пространства для ребенка. Сразу добавлю, что со стороны растущего ребенка должна быть некая свобода в отношении своих родителей, несмотря на известный детский эгоизм. В этом наука родительской любви и такта – донести все это до ребенка. Например, существует такая линия взглядов в быту, некое разветвление в понимании ребенком прав и обязанностей родителей: с одной стороны ребенок хочет, чтобы родители его не трогали, не мешали, а с другой стороны желает, чтобы они же участвовали в его делах и 33


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

именно так, как он хочет этого. Это вполне естественно, поскольку он зависим от родителей, и прежде всего в бытовом плане. Конечно, он желает, чтобы они ему помогали, скажем – выделяли деньги на его потребности, участвовали в его играх, опытах и т.п. Поэтому, на каком-то этапе родители могут испытывать большую несвободу со стороны детей по отношению к себе, нежели дети по отношению к ним. Здесь, я бы сказал, идет своеобразная борьба за свободу. Вопрос ведущего: Понятно, что ребенок чувствует себя зависимым материально. Может ли он выйти из-под родительской опеки, сказав: «Я буду делать так, как хочу»? Терентiй: Ребенок, все равно, не сможет выйти из-под родительской опеки, но не потому, что родитель его удерживает, а потому, что он просто не может этого сделать в силу личностной органики возраста. Вопрос ведущего: Возвращаясь к началу нашей беседы, на сколько важно ребенку быть откровенным с родителями? Что делать, когда ребенок не может сказать отцу, матери многое? Боится поделиться своими проблемами? Терентiй: Я не сторонник откровенности родителей и детей, пусть это и традиционная точка зрения, но мне кажется это не совсем правильно. Дело в том, что многие родители ищут откровенности со стороны детей, скажем для того, чтобы ребенок не получил неправильного влияния со стороны той же улицы. Но вопрос здесь глубже и состоит, прежде всего, в том, как достигнуть правильности в откровенности. Просить, требовать, убеждать – нельзя. Если все же сможет родитель создать своей любовью такие условия, чтобы ребенок был с ним откровенен, 34


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

то и честь, и хвала такому родителю. А других условий, т.е. когда из ребенка выбивают эту откровенность, я не приемлю. И не редкость, что сама откровенная форма общения между мамой и сыном, мамой и дочкой, порождают некий, я бы назвал, замкнутый мирок, где многие вопросы решает «любимая» мамочка, «любимый» папочка, и в ребенке исчезает экспериментаторский дух. Все-таки ребенок должен получать некую форму откровенности и со стороны улицы, потому что именно в этом и состоит развитие его социальной адаптации. Да, безусловно, что на улице сложнее учиться, там ведь нужно быстрее принимать решение. Родители вообще очень сложно балансируют в рамках откровенности с детьми, по сему, я опять же подчеркну, я не сторонник этого. Продолжу. Во-первых, многие родители субъективны, предвзяты, им кажется, что они способны вынести, воспринять, понять откровенность ребенка. Конечно, такие родители есть, но речь сейчас не о них. Дело в том, что существуют многочисленные нюансы этой самой откровенности. Например, когда у папы ребенок крадет приличную сумму, которая собиралась не один год на какие-то важные мероприятия, то откровенное признание ребенка в этом, есть очень сложная задача и для него, и для папы и хорошо, если папа поймет и оценит честность, а не начнет психовать или вести себя неадекватно. Далее, давайте подумаем о взыскании за такой проступок в рамках семьи. Так вот, оно в семье почти всегда будет неправильным. Родители не могут взыскать с ребенка должным образом за то, что ребенок своровал у них большие или последние деньги, немалые деньги. Так устроена эмоциональная сфера и «кнут» вылезет обязательно. Сначала это скандал, осуждение, какие-то требования, но потом все равно идет прощение, деваться-то некуда – это их ребенок. И у ребенка закрепляется размытое понимание содеянного. Мало кто из родителей может правильно наказать своего ребенка,

35


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

тут либо перегнут палку, либо сгладят. А от этого зависит, как в дальнейшем сложиться отношение ребенка к родителям. Вопрос ведущего: Понятно, перебью... Но родители могут дать шанс ребенку перестать мучиться за этот проступок. В принципе же, есть ходы, когда можно исправить эту проблему: подработкой, какими-то вещами, когда ребенок снимет с себя эту тяжесть. Терентiй: На самом деле откровенность – это некая пленительная звезда в отношениях родителей и детей. Но, прежде чем вообще декларировать в семье откровенность, которую просят родители от своих детей, я бы посоветовал родителям изучить школу принятия, терпимости по отношению к тому, что будет услышано от ребенка, какой секрет выложит их любимое чадо. Родитель ждет хорошего, и часто бывает не готов слышать плохое, не готов к проблеме. Когда мы в семье поднимем вопрос об откровенности, прежде желательно поговорить между собой о таких вещах, как быть терпимыми. Не пройдя школу терпения, терпимости, родителям получить откровенность от ребенка даже в какой-то мере опасно. Поэтому, повторюсь, я не сторонник откровенности, декларируемой необдуманно, в основном от этого и идут перекосы: ребенок говорит откровенно, а родители моментально переводят его откровенность в акт взыскания, даже в акт какого-то возмездия, ребенок может замкнуться от этого. И еще: родитель может потерять доверие к ребенку от услышанного и обольщаться в собственных силах принятия ему не стоит. Конечно он попробует выйти из ситуации с неким достоинством, но у него вполне может затаиться подозрение на дальнейшие поступки ребенка и любое отсутствие того дома, даже час-два родителем будет тяжело переживаться, старое всплывет обязательно, если родитель не работает над собой. Поэтому скажу, что доза откровенности родителям со стороны детей 36


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

должна быть минимальной. Ребенок сам должен почувствовать, с кем можно быть откровенным и на сколько, а не под призывом родителя с засученными рукавами открывать свои тайны. Родителям не стоит обольщаться и говорить детям, мол, а ну-ка расскажите нам все и мы поймем. По моим наблюдениям, где-то процентов 80 детей не откровенны со своими родителями, или очень сдержанно это делают. А иногда и врут. Это отдельная тема и серьезная. Но скажу так, что врут только тому, кого бояться, кто слаб в любви, кто не снесет правды. Если вам врут дети, то где-то вы их напугали. Ищите в себе решение проблемы. Я прошу не путать с фантазиями. Они всегда прекрасны, ибо не злобны и не корыстны. Вопрос ведущего: В принципе, родитель хочет, должен, и может влиять на формирование своего ребенка, как более старший, любящий человек. А если ребенок закрыт, неоткровенен с ним, родитель не знает его внутренней жизни, его переживаний, это делать сложно. Значит, ребенок со своей бедой не придет в родительский дом, он может сказать об этом тому человеку, который не даст хорошего совета. Пример: очень юная девушка забеременела, она не пойдет к матери, испугается, но пойдет делать несанкционированный аборт, или еще что-то. Это может быть сын-подросток, который натворил что-то криминальное, и будет решать это какими-то дворовыми способами. Терентiй: Здесь так, во-первых, если дочь не пойдет к матери и испугается, надо понять, почему она испугается, а если она действительно испугается, то лучше не ходить к матери, зачем это нужно? Так же как и сыну к отцу. Вопрос прозвучал: каким образом контролировать, взаимодействовать с ребенком?

37


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос ведущего: Да, было бы неплохо влиять на ребенка, каким-то образом участвовать в его жизни, помочь. Для того, чтобы помочь, надо знать: что у ребенка происходит внутри. Терентiй: Я придерживаюсь простого правила в воспитании. В общем, несложной схемы. Она условно сложная, но в своем контексте, в своей глубине, крайне проста. Поясню так: эмоциональная реальность, которая создается родителями и транслируется вовне, в том числе и на ребенка, должна быть позитивной. Если родитель позитивен со своей стороны, то, в общем, и все воспитание идет как позитивное само собой. Воспитывать надо самим образом жизни семьи, взглядами, самой средой, которую формируют родители в семье: законами, уставами, которые выполняются, прежде всего, родителями. Дети подражают, но до двенадцати лет, дальше время упущено, поздно примеры приводить. Бывают, конечно, исключения, когда в очень хороших семьях бывают проблемы с детьми, в семье не без урода, я с такими случаями сталкивался, но все равно там какая-то ржа была и есть, если внимательно посмотреть, не бывает на пустом месте проблемы. Если мы рассмотрим частный случай, когда ребенок становится неправильным в той семье, которая, казалось бы благополучная, то здесь могут быть два варианта: либо у ребенка существуют внутренние проблемы с психикой, которые надо раскрывать более детально уже на медицинском уровне, что родители часто не замечают, не видят, а может быть видят, но не хотят принять, потому что очень трудно сознаться, что у ребенка существуют отклонения. Если же этого нет, то отклонение ребенка связано с очень тонкими неправильными перекосами в отношениях в семье, которые не бросаются в глаза при первом рассмотрении. Все равно не бывает так, чтобы ребенок ни с того и ни с сего пошел бы в какой-то перекос. Это, прежде всего, дефицит любви, дефицит внимания, при всей, кажущейся, благополучности в семье. Такая проблема никак не отслеживается са38


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

мими родителями, ведь они дают все возможное. Проблему можно расширить. Скажем, это вопрос воспитания самих родителей. Но когда уже у них появились дети, такой подход не корректен, как таковой, т.е. поздно родителям воспитываться, когда ребенок растет не по дням, а по часам, нужно воспитываться, мне кажется, до того, как супруги решают иметь детей, а потом только довоспитываться можно. Это сложно, это нужно историю вспять обращать и обучать молодых людей правильности, а не когда все уже случилось. Что делать? Тогда вопрос рассмотрим по-другому: молодые люди очень трудно учатся правильности, когда в 20 лет создается семья там не до правильности. Получается, что нужно сдвинуть время появления детей к годам, эдак, к 49? Но тогда уже сложно родить, существует несоответствие физического и духовного. Родители молодые рожают детей, а часто к воспитанию подключатся бабушки со своими элементами правильности. Возникает непростая, я бы сказал, кривая картина, которую очень сложно исправить. Я бы посоветовал делать так: когда только замышляется рождение ребенка в семье, то принять это, как сигнал для отслеживания самого себя. Ребенок растет, все непросто, но пока еще есть какой-то момент отдыха, паузы, ребенок пока маленький. Вот за этот момент, за 3-4 года, родители должны наверстывать и пересматривать свои позиции в отношении ребенка, читать педагогическую литературу, осваивать ее и готовиться к принятию осознанной личности, которая в 5 - 6 лет даст о себе знать, и потребуются уже действительно педагогические навыки. За это время, даже при стирании пеленок, болячках и кормлениях, можно параллельно заниматься педагогическим самообразованием. И если какие-то папы, мамы сваливают на то, что «руки, ноги устали», все пеленки, пеленки, пеленки – то здесь надо понимать на что шли. Семья – это более чем работа, это изменение жизни на 180 градусов, но не в худшую, а – в трудную сторону. Т.е. пока еще пе-

39


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ленки и памперсы, то потом появятся «пеленки» другого плана, интеллектуальные пеленки, которые куда сложнее стирать. Вопрос ведущего: Да, как в пословице: «Маленькие детки – маленькие бедки…», а большие дети – большие заботы. Я думаю, Терентий, что вы уже ответили на этот вопрос, просто уточнить еще раз – связь, все-таки важна? Насколько важна связь между родителями и детьми, духовная близость, откровенность и понимание? Терентiй: Я бы так подытожил: связь важна, безусловно, важна и сложна, она просто очень сложная и требует времени для постижения. Исследования связи должны быть многосторонними. Родители не должны хранить связь для того, чтобы управлять детьми, это неправильный подход, это не та связь. Если есть момент управления детьми – связь надо разрушать, надо резать. Также дети должны сохранить связь с родителями, и это не связь с выпивками и застольями, когда подрастут или высасывания из родителей всего, что только можно. Связь со стороны детей должна быть совсем другого плана – благодарственная связь, любовная и душевная. Вот такие связи, они не то, что важны, они – архиважны. Вот такая получается косичка между поколениями, главное – эту косичку не заплести туго, уметь расплести. Иногда ко мне обращаются люди, которые воспитывались в детских домах, и по ним заметно отсутствие родительской линии, в них существует какая-то жалостливая нотка с одновременной твердостью и жесткостью. Если существуют родители, то связь, конечно надо поддерживать. Но я бы сказал, перефразируя английскую пословицу: чем старше ребенок, тем выше забор. Вопрос ведущего: Между ребенком и родителем?

40


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Да. Но потом, в какой-то момент, когда ребенок станет старше, должны исчезнуть лазейки и тогда в заборе появляются ворота, в которые входят без всяких пропусков. Вот это нормальный рост отношений.

ВСТРЕЧА ВТОРАЯ Вопрос ведущего: Сейчас на память пришло интересное высказывание, что будущая невеста должна посмотреть, как ее жених относится к своей маме, и если это плохое отношение, то, может быть, и не стоит выходить замуж? Т. е. если он невнимательный, незаботливый или грубый, ни во что не ставит своих родителей, то это уже потенциально плохой муж. Терентiй: Это народное… Вопрос ведущего: Да. Я немного перефразировала пословицу: «посмотри, как он ведет себя со своей мамой, так он будет вести себя и с тобой». Терентiй: Сейчас я попробую ответить на этот вопрос. Слишком простая диагностика для мужа была бы, если просто посмотреть, как он будет вести себя со своей мамой. А в какой день ведет, по средам и пятницам, или по субботам и четвергам… Или нужно ежедневно провести месяц под наблюдением? Вопрос ведущего: Для наблюдательного человека достаточно две-три совместные встречи. Если молодой человек с пренебрежением говорит о своей маме, то это уже должно настораживать.

41


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Для того, чтобы разобраться в этом, нужно видеть и маму, и молодого человека. А если молодой человек своей болтовней еще за месяц сложит у вас представление о маме? Я бы не советовал пользоваться девушкам этим тестом. Во-первых, могут быть на то основания, чтобы говорить о маме плохо; вовторых, это может говорить и о дурном воспитании молодого человека и выводы из этого не стоит делать. Рассмотрим так: молодой человек действительно плохо относится к своим родителям, следует ли из этого, что он так будет относиться к своей будущей жене? Можно ли из этого сделать подобный вывод? Конечно же, нет. Он может быть просто со скверным характером или невоспитанным, а если он дерзкий, агрессивный, мне кажется, он не только к жене будет плохо относиться, он и к соседям будет так относиться, и к кому угодно. Нельзя делать из отношения к матери каких-то подобных выводов. Это особые отношения. Я могу сказать совершенно определенно, что как бы ни относился молодой человек к матери, плохо или хорошо, в любом случае, эти отношения надо будет девушке принять и не оценивать это поведение в отношении себя. Допустим: молодой человек плохо относится к своей матери, но и это не дает повода невесте озадачиваться плохими отношениями молодого человека с матерью. Положим, он живет с пьющей матерью, он относится к ней плохо, даже агрессивно, в силу того, что она бывает пьяная. Она соответственно себя ведет, и он стесняется ее. Может такое быть? Может. Но при этом он очень хорошо относится к своей девушке. Возникает такой разбалансированный момент: обихоженная невеста и забытая мать. Так, где здесь подтверждение сказанного вами наблюдения? Делать выводы напрямую из этой пословицы я бы не стал. Вопрос ведущего: Терентiй, много записок с вопросами: Когда, при каких условиях, каких-то, наверно, внутренних условиях, девушке лучше вступать в сексуальные отношения? Я так пони42


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

маю – в каком возрасте, да? И при каких внутренних чувствах? Второй вопрос: сохраняются ли все эти условия для молодого человека? И еще записка: вредит ли чрезмерная сексуальность молодому человеку в его жизни, в работе, в каких-то достижениях, в развитии? Терентiй: Когда, в каком возрасте, лучше вступать в интимные отношения? Вопрос ведущего: Да. И при каких условиях? Что должна ощущать девушка? Достаточный ли повод, например, если это просто любопытство? Все так делают. Девушке уже 18, 20 лет, пусть даже 16. Все уже это познали, и вроде бы и ей надо? Или это какое-то чувство должно возникнуть? Терентiй: Если приходят чувства, то вопрос, когда вступать в интимные отношения не задается. Там все определяется уже без советчиков, по зову чувств. Вопрос ведущего: Даже если это ранний возраст, скажем – 15 лет? Терентiй: В 15 лет? Ну, это не очень ранний возраст. Существует медицинская точка зрения по поводу вступления в интимные отношения. Существуют духовная, общественная точки зрения. Это все разные точки зрения. Мне кажется, что объяснять молодым людям, когда им вступать в интимные отношения является не совсем правильным. Как можно объяснить то, что приходит естественным путем. Вступить в интимные отношения очень непросто, как бы там не говорили. И я думаю, если бы молодым людям сказали, что принято в 17 - 18 лет вступать в интимные отношения, то это все равно ничего бы не изменило. Это личный рубеж для каждого. Я сталкивался с юношами и де43


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

вушками, которые не смогли бы выполнить таких требований «дисциплины», поэтому я бы воздержался от рекомендаций точной возрастной даты для вступления в интимную связь. Мир стар и этот механизм давно отлажен им. Может быть, вопрос поставить было бы вернее так: при каких обстоятельствах это лучше делать? У каждого своя легенда, у каждого своя история на этот счет. Не существует единого мнения, и очень хорошо, что не существует. Не думаю, что здесь должны быть какие-то рамки. Родители иногда ставят их: когда пора, когда не пора, существует возраст, официальный – 18 лет, совершеннолетие, когда получают разрешение на брак. Можно и его учитывать. Но это все условно, это безликие рамки, правовые. Здесь лучше придерживаться свободы выбора. Другое дело, что ранние интимные отношения в определенном смысле не в лучшей степени влияют на духовное развитие человека. Чем дольше задержка, тем больше энергии накапливается, и она очень сильно обогащает растущий душевный, духовный миры, сильнее, чем ранняя вседозволенность. Чем больше воздержание, тем было бы правильнее. Воздержание очень полезно в любовном деле в любом возрасте. Вопрос только в дозации.. Но дело еще и в том, что воздерживаться нелегко, нужно находить какую-то замену при воздержании. Вообще скажу так, что юношеская гиперсексуальность и девичья асексуальность это своеобразный парадокс, и он существует. Определить юношей воздерживаться было бы неправильным. Хотя хочется пожелать им этого, но как заставить себя воздержаться? Все равно это будет происходить. Девушки же по-другому реагируют на сексуальные встречи, они, прежде всего, видят в этом моменты ухаживания, моменты ласки, момент будущей семьи, и т.д., но никак ни страсти, они вообще переживают на ином уровне все это. А юноши намного проще ведут себя в интимном плане. И сказать – каким должен быть критерий, когда это начинать не является верным. У всех случается это… как случается. Бывают так, что девушки сознательно 44


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

выбирают молодого человека, который лишит их девственности. А чем это определяется? Вопрос ведущего: Я уточню. Не грозит ли юной психике эта ранняя дозволенность бедой? Ведь такая близость для девушек все равно должна быть связана с чувствами, а если их нет, не идет ли какой-то перекос в женственности у девушек? Терентiй: Если я сейчас скажу, что перекос идет, если я даже скажу, что нужны чувства, я при этом все равно не смогу объяснить, как их вызвать, для того, чтобы вступить в интимную связь. Интимная связь гораздо быстрее и легче происходит, чем возникают чувства, вот в этом и проблема. И если я сейчас скажу, что нужно ждать этих чувств, то подавляющее большинство спросит меня: как дождаться, как это сделать? Не существует ответов. И при этом, если мне все же настаивать, что надо ждать и воздерживаться, и ждать своих чувств, вряд ли кто последует такому совету. Безусловно, что для этого нужны чувства, ну и что дальше? Ведь они могут приходить очень нескоро и очень долго. Хотя, все-таки, интимные отношения поливариантны в эмоциях, и какие-то чувства, если не любви, то увлеченности, влюбленности всегда присутствуют. Если говорить о возможности вступить в интимную связь без всякого увлечения, то я за чувства! Пусть они неправильные, незрелые, может, они далеки от совершенства, но они всегда пусть идут первыми в отношениях, пусть обязательно будут какие-то переживания, какие-то страхи, волнения, ухаживания. Все-таки молодые люди кем-то научены, кто-то же их научил, или что-то их учило и моменту ухаживания за своей девушкой, и девушки научены принимать ухаживания. Другое дело, что существует взрослое вторжение в юношескую психику, когда девушка первую интимную близость получает не со своим сверстником, а с мужчиной гораздо старше. 45


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вот здесь уже начинается перекос, так же как и юноша, встречающийся с женщиной много старше его. Вот откуда приходят вихри опустошенности. А в своем кругу, когда возрастные рамки достаточно правильные, там существуют свои влюбленности, свои покраснения, свои слезы, свои радости и все идет очень неплохо. Там как раз-то и нет ограничений. Все сложится по законам своего возраста и времени. Вопрос ведущего: Все правильно. Терентiй, я повторю – насколько важно сохранить эту энергию в отношениях, если они достаточно хаотичны? Не вредит ли такая неразборчивость и частота связей личности? Терентiй: Если мы сейчас будем говорить о том, что важно и нужно, то у нас будет не клуб мнений, а коллектив моралистов. Конечно, можно воспользоваться нашим взрослым авторитетом и сказать, что важно сохранить чистоту и девственность, для того, чтобы все потом было хорошо. Вопрос – будет ли и в самом деле хорошо – непонятно. Конечно, важно следить за этим, но всегда нужно задавать вопрос: как научить человека делать это? Говорить ему, что «мой руки перед едой, грязные руки грозят бедой» – это очевидная вещь, но он постоянно будет забывать это делать, пока, либо не отравится, либо не дорастет до того возраста, когда это станет естественным. Поэтому, говорить в 18 лет, что это важно, наверно стоит, но как говорить, каким тоном, с каким посылом? Родителям это сложно делать, очень сложно. Можно и пустить на самотек, пусть развивается сам, а там жизнь покажет, такие джунгли создать – кто умеет, тот и выживет, кто мудрее, тот и пройдет? Жизнь и так джунглеподобна, и не говорить об этом тоже было бы неправильно. Я бы сказал так: говорить надо. Говорить, что это важно, а это действительно важно: сохранять свою потенцию, свои силы. Но, в тоже время, и не сдавливать энтузиазма, не душить поиск, потому что человек в 46


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

таком юном возрасте может уйти в какую-то условную правильность, сделать подсказанный в кавычках «воспитанный, правильный» выбор. Такой человек свою интимную энергию, или что-то тому подобное, сохранит до нормального возраста вступления в брак, подсказанного его родителями, но в результате он без своего опыта в жизни, который как раз и закладывается в 15, в 16, в 19 лет. Поэтому я все-таки сторонник «ветров улицы», т.е. сквозняки, которые дуют с улицы, они не всегда простуживают, бывает, что и проветривают нас. Вопрос ведущего: Терентiй, я думаю, Вы сейчас успокоили, своим авторитетом, многих родителей… Терентiй: Я думаю – больше детей… Вопрос ведущего: Да. Не вредит ли чрезмерная сексуальность молодому человеку? Терентiй: Ну, во-первых, слово «чрезмерное» вообще вредит. Чрезмерное обжорство – вредит, чрезмерное трудолюбие – вредит. Через меру всегда вредит. Вопрос ведущего: Замечательно сказано! Терентiй: Насколько сексуальность должна быть чрезмерной? У каждого свой ритм, своя потенция. Другое дело не чрезмерность сексуальности, а сексуальность навязчивая, болезненная, которая идет с большим количеством партнеров. Все вредит. Знаете, даже водой можно обпиться, а тут интимные отношения. Вопрос ведущего: Это зависимость, да? Молодой человек может попасть в зависимость от молодой женщины? 47


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Конечно, может! Любая зависимость вредна. Он может попасть в такую зависимость, благодаря своей гиперсексуальности. Но, опять же, возникает вопрос, каким образом предостеречь, каким образом ограничить себя? Что, специальные препараты применять, которые понижают ее? Сложность, я могу сказать, заключается в одном: мы знаем, что это нежелательно, но мы не знаем, каким образом наладить, чтобы это «нельзя» не случилось. Часто человек понимает, что это нельзя тогда, когда уже дошел до исполнения этого самого «нельзя». Я бы так сказал: капитан может познать кораблекрушение, но к сожалению, на корабле, а не с берега. Т. е. мы не можем вести обучение матросов на берегу. Все равно должны быть какие-то боевые условия. Можно предостеречь, можно сказать, что их ждет тайфун, ветра, цунами, или может кинуть на рифы, да? Это все на берегу, но настоящий критерий для знаний, который, кстати, может и кончиться плохо, когда они, действительно, разобьются, происходит только в море. Вот этот парадокс между сушей и морем, между «до» и «после», он существует. Можно только лозунгами сказать, что: да, чрезмерное употребление всего, что можно, вредит всему, чему возможно навредить. Если кто-то из молодых людей услышит эти слова, каким-то своим шестым чувством, десятым, это хорошо. Просто не хотелось бы, чтобы он услышал это и отказался от интимного контакта, в надежде, что он станет Исааком Ньютоном в своей праведности и девстве. Может этого и не произойти, и он останется со своими кривомыслями, да еще и навязанными и перевязанными. Пусть лучше остается собой, это самое верное. Вопрос ведущего: Может быть, само понимание собственной проблемы – это уже шаг к ее исправлению?

48


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Говорят – да. В Китае говорили: кто предупрежден, значит – защищен! Ну, хотелось бы предупредить, что и чрезмерное влияние на вливание или употребление вредит и здоровью, и душе. На востоке говорили еще: «Не будешь себя ограничивать, будет, о чем вздыхать потом». Я знаю – это очень тонкий вопрос, и если его начать расширять, то это переходит в морализацию. Взрослые люди вообще очень любят говорить «Нет!» всему тому, что они когда-то сами делали и говорили «Да!». Когда подростки спрашивают, то большинство взрослых говорит «Нет!», этого нельзя, нельзя, нельзя… С ними трудно поспорить, они действительно правы, потому что они, вероятно, знают последствия, которые возникнут от этого. Взрослые говорят: «Нельзя курить, или употреблять наркотики, потому что они сами когда-то это делали и сейчас стали больными, но это ни о чем не говорит молодым. Лучше бы взрослый мир позаботился, как мне кажется, о том, как вообще избавить детей от наркотиков, даже не от употребления, а от того, чтобы эти самые наркотики вообще перестали существовать в природе, в культуре общества. И это могут только взрослые. Дети не могут, а взрослые – могут. Но они же этого не делают. Поэтому, когда взрослые рассуждают о вреде наркомании по ТВ и в газетах, то это колоссальное всемирное ханжество. Каждый взрослый должен позаботиться, чтобы в его семье это было максимально закрытой темой, но он не может отменить улицу, внедрение этой самой улицы, это такая, я бы сказал, печаль жизни, что поделаешь. Да, жизнь не такая веселая, можно и попасть в ловушку. Так же как и в сексе: можно иметь много сексуальных отношений, а можно с первого раза заразиться и заболеть СПИДом, сифилисом, и на этом радости секса будут надолго закрыты, если не на всю жизнь. Но в 19 лет большинство подростков рассуждают следующим образом: «Мне бы дожить до 30-ти лет и там умереть, я уже буду счастлив»! Это потом, когда доживают до 30-ти лет, до 40, понимают, что хорошо бы пожить подольше, 49


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

что жизнь только начинается. Ценность здоровья возникает с его потерей. А в 18 лет 30-летний предел выглядит просто запредельным. Это потом, когда начинают лететь дни и месяцы, летят и годы, тогда понимаешь все это. Поэтому, убедить юного наркомана или курильщика, что он будет в 30 лет развалиной тяжело. Это тоже очень непонятно, потому что слово «будете» это далеко. Люди не могут понять, что значит «будут», не став этой развалиной, а когда уже стали, тогда уже поздно. Это пропасть, огромная пропасть между такими понятиями, как реальность и фантазия. Я всегда говорил так: «Молодость… Пусть идет, как идет, но, всегда надо помнить, что у любого действия есть несколько опаснейших граней, которые легко могут сработать и порезать в клочья всю оставшуюся жизнь». ВСТРЕЧА ТРЕТЬЯ Вопрос ведущего: Мне бы хотелось задать такие вопросы. Предлагаю: 1. Мешает ли человеку жить низкая самооценка? 2. Твой совет при нервной перегрузке, стрессе. Как себя вести? 3. Нужно ли сдерживать свой гнев? Терентiй: Может так, как они идут… Мешает ли человеку жить низкая самооценка? Модное сейчас понятие у психологов «пониженная самооценка». Во-первых, чтобы повышать самооценку, нужно сначала понять что такое «самооценка». Сначала надо оценить себя, а потом уже повышать что-то. Если ты оценил себя на 10, по 10-ти бальной системе – куда повышать Дальше? Надо понижать. Самооценка бывает перегружена. Если ты оценил себя на единицу, тогда, может быть и повышать. Поэтому надо понять, что такое заниженная самооценка? Какой критерий нормы?

50


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос ведущего: Если у человека явно заниженная самооценка? При этом он достаточно умен, спортивен… Терентiй: Ему сказал об этом кто-то, или он сам так ощущает себя, или специалист разглядел в нем это? Вопрос ведущего: Например, женщина достаточно привлекательна, а чувствует себя «страшной», или фигурой хороша, а ощущает себя толстушкой. Терентiй: оценка, да?

Поэтому говорят, что у таких заниженная само-

Вопрос ведущего: Да. Терентiй: Мешает ли это человеку? Конечно, мешает! И то, что говорят, и то, как он себя ощущает. Любая заниженная самооценка, это непринятие себя, это неумение разглядеть себя таким, каким ты есть на самом деле. Это свойство натуры и это мешает, так же как и завышенная самооценка. И заниженная, и завышенная – это не так хорошо. Самооценка должна соответствовать человеку, она должна быть в норме. Она нарабатывается, просто она растет за счет чего-то. За счет каких-то действий в жизни. За счет и событий в жизни, за счет каких-то результатов в жизни, которые и приводят к ее повышению или наоборот. Хорошая, верная самооценка является капиталом этого человека, который можно использовать, который уже работает на него. У очень многих людей самооценка завышена неправильно. Они, как правило, не соответствуют тому, что из себя представляют. Это ослепление не мешает жить, но вызывает, точнее, приводит к регрессу. Таким людям я бы рекомендовал понижать самооценку, довести ее до минимальности, а потом уже выращивать ее с разумной самокритикой вкупе. Если мы смотрим на 51


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

человека с заниженной самооценкой, то он характерно себя ведет, он не воспринимает в свою сторону ни приятных слов, ни комплиментов, ему кажется, что он не дорос до похвалы, если только это не скрытое кокетство и не притворство, дабы вытянуть лишнее красное словцо. Но все равно это все от неуверенности идет – желание услышать лишний раз похвалу в свой адрес. Если мы все же уберем кокетство, как способ жить в психологическом довольстве, то заниженная самооценка, в общем-то, большая проблема, она стопорит человека, не дает ему двигаться, он не может расправить крылья, он не может увидеть себя естественно позитивного. Нужно искать причину ее занижения? Ее кто-то занизил или какие-то обстоятельства? Вопрос ведущего: Ведь оценку нам дают, в общем-то, окружающие… Терентiй: И среда, в которой он жил, и какие-то обстоятельства, в которых он находился долгое время… Да, но не самооценку. Это сугубо наше личное восприятие себя. Иногда это обретает кривые формы. Вопрос ведущего: Внушили, например, молодому человеку, что он глупый, или девушке, что она некрасивая, и как они могут дальше с этим продолжать жить и страдать? Терентiй: Да. Можно внушить напрямую, просто взять и оскорбить. Можно понизить самооценку, не замечая явный рост и развитие этого человека, не отслеживая достижений, не хваля его вовремя. Скажу немного иначе: доброе слово и кошке понятно. Человек что-то делал хорошее, а этого никто не замечал, и в результате из деревни, в которой жил, будущий «Ломоносов» вышел обычный человек, потому что его открытия были не востребованы. Его низкая самооценка до тех пор будет низ52


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

кой, пока он не попадет в среду, которая сформирует эту самооценку на ее повышение. Либо она может вырасти в нем самом, мудростью. Такой вариант тоже возможен. Вы даже не представляете, как важно вовремя похвалить. У меня на занятиях по НТМ были потрясающие детишки. Они клеили пирамидки и кубики. Пустяк, но я отмечал и хвалил. Это было в конце 80-х, им было 8-9 лет. Сейчас им за тридцать и среди них есть конструкторы, математики, нет, гениальные конструкторы и математики. Их имена известны. Может и зернышко доброго слова помогло, поддержало. Моя личная самооценка развилась на самовосприятии, это трудный путь, так сложилось, но доброе слово никогда не будет лишним. Вопрос ведущего: Такой вопрос: как может женщина свою самооценку поднять без влияния других людей? Терентiй: На самом деле поднятие самооценки самостоятельно, это более правильно. Это конечно сложно, но более надежно. Это трудно исказить потом. Среда может сформировать самооценку, а попадаешь в другую среду, и она же может ее загубить. Самооценка, на самом деле, это личностный рост, если уж говорить более верно, это факт, который вырастает в самом человеке. Постепенно, если человек реально смотрит на себя, может реально увидеть свои достижения, свои минусы, свои плюсы и принять себя в своих же минусах и плюсах. Если у него много минусов, но он честно их принимает и начинает работать над собой, исправлять эти минусы, то он получает плюсы, и понимая процессы, начинает видеть в этом свою реальную работу, свои труды, таким образом, и растет его самооценка. Сначала нужно разложить себя на составляющие, на косточки, надо уметь себя анализировать, уметь очень смело себя расчленять. Безусловно, это может перерасти в самокопание. 53


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Но и это нужно пройти, говоря такие слова: «Да, я такой. Да, я несовершенен, но я иду к совершенству. Всему свое время». Вопрос ведущего: Да, и сказать, что я себя такого люблю и принимаю. Терентiй: Можно сказать: «Я себя люблю», но это мало сказать, нужно постоянно это доказывать себе и делать это, и не один раз. Можно подходить к зеркалу и говорить «Я себя люблю», только воз и ныне там остается. Ничего не будет. Тоньше надо работать. Вопрос ведущего: Не обязательно, чтобы тебя принимали все, оценили, кто-то может к тебе относиться лучше, кто-то хуже… Терентiй: Что значит все? Все близкие? Но быть смелым и честным по отношению к себе. Можно обманывать кого угодно, себя нельзя обманывать. Потому что сторонние оценки как-то сами по себе пройдут, если только ты не наносишь особого зла своим враньем. А себе не надо врать. Себе нужно очень четко отвечать: кто ты есть? Чем честнее ты будешь с собой разговаривать, тем больше вероятность, что ты начнешь чего-то отыскивать в себе и… конечно же найдешь хорошее. А что там был еще за вопрос? Вопрос ведущего: Если женщина или девушка считает себя некрасивой – как это исправить? Сейчас мы уже получили ответ на этот вопрос – нужно себя полюбить такой, какая есть, необязательно всем нравиться… Терентiй: По моему опыту общения с красавицами я могу сказать, что большинство из них считает себя некрасивыми. Некрасивыми считают себя две категории женщин: очень красивые и 54


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

очень некрасивые. Те, которые условно некрасивы, хотя, как известно некрасивых людей не бывает, есть кривые зеркала смотрящих… Существует, скажем, условная норма красоты: у человека может быть такой явный дефект, который не вписывается в эти нормы, и никак его нельзя назвать красивым. Он может быть душевно красивый, духовно красивый, но мы, ведь, сейчас говорим о его внешней красоте, которую, к сожалению, большинство людей и будет воспринимать. Хорошо, если он встретит духовно сильных людей, которые честно скажут – он красив! Это да, это так и есть. Но большинство людей его воспримут, как некрасивого, по форме, по одежке. Поэтому красивые и некрасивые женщины воспринимают себя одинаково некрасивыми. Первым не хватает дотянуться до Луны, как ЕртелюТертелю в своей красоте, вторым не хватает содержания души, чтобы не зацикливаться на проблеме. Здесь красота выступает, как раздражитель, запускной механизм эмоций. Вопрос ведущего: Удивительно, что красавицы себя не воспринимают. Терентiй: Да. Здесь, кстати, ничего удивительного нет. Здесь все настолько просто. Дело в том, что у красавиц, мне кажется, есть завышенное требование к уровню красоты. Т.е. они ставят перед собой высочайшие эталоны красоты, например, поправить нос, горбинку убрать на 1 мм, т.е. это уже своеобразная мания к красоте, поэтому они психологически уже некрасивы, а это вульгаризирует природу. Идет болезненная отработка красоты, и в результате, чем больше красавицы занимаются красотой и видят себя некрасивыми, тем больше действительно становятся некрасивыми. Причем, интересно, даже физика их становится некрасивой, постепенно они становятся мимически некрасивыми.

55


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос ведущего: Но ведь это важно женщине ощутить себя красивой. Чтобы у нее это ощущение было написано на лице? Терентiй: Да, изнутри прошло вовне. Красота, на самом деле, наливается изнутри, это как импульс, как яблочко зреет – изнутри. Очень часто женщина, которая чувствует себя красивой, то она действительно и внешне воспринимается красивой. Хотя вопрос красоты весьма относителен, но она может выйти с хорошим настроением и чувствовать себя красивой и действительно будет выглядеть такой, и в тоже время, на следующий день она выходит на улицу и чувствует себя некрасивой, и она действительно выглядит некрасивой. Эта удивительная харизматичность, которую мы, порой, видим в других – есть внутренняя энергия, которая буквально раскрашивает изнутри человека, как прозрачный сосуд. Бывает сложнее, когда человек действительно некрасив, но он заставляет себя быть красивым, а все равно он выглядит некрасиво. Вот где проблема! Это такая, я бы сказал, магия красоты: бывают женщины, которые говорят: «а я все равно красива», идет, а она некрасиво выглядит, она выглядит глупо и нелепо. В таких случаях лучше отсидеться где-то и не вылезать, дождаться своего часа для выхода, я так считаю, «когда бочка покраснеют». Можно и польстить, конечно, но это все равно будет натянуто, все равно будет нехорошо, потому что природу не обманешь. Все циклично. У женщин, например, при менструальном цикле нередко внешний тонус падает, внешний шарм уходит, это природа, она всегда права. Это у животных, когда течка, то они становятся привлекательнее, а женщина может быть в плохом настроении, в плохом виде в этом состоянии… И надо отдавать себе должное, опять же это вопросы самооценки, самопринятия. Можно сказать: «Да, я сегодня плохо выгляжу!», и не надо подходить к зеркалу, улыбаться поамерикански и говорить: «Все о,кей! Я все равно хороша!». Ты не будешь хороша. Может быть, и будешь, но какими средства56


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ми это дастся, какой энергоперегрузкой? Можно, конечно, выиграть сражение, но потом отлеживаться неделю. А не проще ли день-два воздержаться от своего блистания на публике и выйти потом в нормальной форме. Если тебя, конечно, ничего не вынуждает… Вопрос ведущего: Вот это, как мне кажется, очень верно, что внутренняя красота, она все равно отражается во внешности. Причем, я сейчас уже говорю не о женщинах, а вообще о людях. Все это отражается на лице: терпимость, доброта, любовь, забота, это все очень украшает человека. Терентiй: Ну, я бы все равно не стал так ратовать за внутреннюю красоту, потому что это очень сложная тема – внутренняя красота. Конечно, она сильна, может быть намного сильнее, чем внешняя красота, но внешняя красота всегда очень актуальна, т. е. она действительно работает запуском и ее нельзя сбрасывать со счетов. Вопрос ведущего: Может я сейчас глубоко копнула. Тогда можно просто сказать: «вопрос по теме», обаяние. Женщина может быть с каким-то злым лицом, может это будет такой тип женщин – стервозных, она может быть очень красивой; и взять просто миловидную девушку, которая добрая, обаятельная. Она будет выглядеть красивее? Терентiй: Трудно сказать. Каждого привлечет свое отражение. Нужно будет разглядеть обеих для начала. Внешняя красота более декларируема. Просто беда в том, что внутреннюю красоту нужно наработать, она постепенно нарабатывается и сияет изнутри, действительно очень мощно сияет, но не сразу. Она сильнее и мощнее, чем любая красота. А внешнюю красоту видно сразу, даже править нельзя, она – данность, поэтому внешняя 57


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

красота вещь, хоть и проходящая, но она очень важная, ее нужно уметь культивировать, нужно уметь подчеркивать свои достоинства, убирать свои маленькие недостатки. Мужчины также работают с умом. Внешняя красота – это форма, а содержание – это внутренняя красота. Это вопрос тоже очень непростой, дело в том, что внутреннюю красоту, ее видят люди, которые умеют внутренне смотреть, если люди с внутренней красотой попадают в условия, где культивируется форма, то их могут, просто не заметить. Красивый мудрец с пожилым лицом и глубоким взглядом будет выглядеть очень странно в кругу 20-летних. У них просто нет навыков, нет инструмента для определения внутреннего сияния мудреца. В каждом потоке, в каждой нише должны быть свои законы. Можно конечно обнадежить любых некрасавиц и некрасивых юношей, что главное внутренняя красота, но я думаю, что это мало утешит таких подростков, потому что это все равно, что ничего не сказать, они все равно будут переживать о прыщиках на носу, больших ушах торчащих, о сгорбленном, сутулом теле и т.д. Но при этом можно говорить: «Зато ты много читаешь, много знаешь». Что, утешает думаете? Поверьте, нисколечко не утешает это подростка, эта его внутренняя красота. Как мне один молодой человек сказал: «Да, бабушкам на радость все это! С кем мне теперь сидеть – с пенсионерками на лавочке? Они все очень любят меня, мои очки и ушилокаторы»! Вопрос ведущего: Но юношам, мужчинам в этом плане все равно проще… Терентiй: Юношам и мужчинам проще. Все равно у всех молодых людей, и у юношей, и у девушек, в 20 лет существует лозунг «Да здравствует внешность!», «Да здравствует форма»! Вопрос ведущего: Даже у юношей?

58


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Конечно! Вопрос ведущего: Я думала, что сейчас, если юноша умеет заработать деньги, он уже принимаем везде. Терентiй: Да. Но он не становится красивым за счет этого. Он будет принимаем только за счет денег. Мы сейчас говорим о красоте, а не о принятии. Принятие – это уже другой вопрос: принимается он или нет? Вопрос в красоте. Он также стоит у зеркала, он также причесывается слева – направо, справа – налево, также пытается ходить в тренажерный зал, качать мышцы и смотреть – как выглядит. Любой юноша через это проходит. Нормальный, кстати, юноша. Это тоже очень неплохо, потому что пока голова особо не загружена, это нормальное состояние. Вопрос ведущего: Как интересно, Терентiй! А вы что, в 15 лет тоже стояли у зеркала и рассматривали – красивы или нет? Терентiй: Кто, я? Регулярно! И что в этом необычного? Каждое утро, собираясь в школу, я стоял у зеркала и пытался увидеть в нем себя привлекательным. Вопрос ведущего: Ну? Может учеба, интересы, приключения какие-то?... Терентiй: Куда бы я ни шел, будь то на занятия или гулять, но я постоянно оценивал свою внешность. Это было очень важно. Потому что для меня отчасти был успех во внешности, она меня всегда не удовлетворяла, всегда не нравилась, я в юности над ней особенно работал…

59


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос ведущего: Были комплексы? Терентiй: Были? Они и сейчас есть. Есть c чем бороться. Здесь ничего особенного нет. А тогда не просто были комплексы, я тонул в комплексах! Зато, какой уровень борьбы! Можно сказать революционер! Это нормально! Дело в том, что это такая радуга: и внешность оценивается, и качественность. У юношей не меньше проблем, чем у девушек. Даже я могу сказать – у юношей больше, потому что юноши это дипломаты, это внешние носители; девушки кучкуются где-то на танцах, а юноши ведут между собой переговоры, отношения выстраивают, очень важно как он пришел, поддержат ли его те же девушки. А как они могут поддержать то, что он умный? Нет, прежде всего, то, что он видный поддержат! Я, например, достаточно обыкновенным был, нормально учился, но не пользовался ярким авторитетом в школьной среде, за счет неумения подать себя. Я не знал как подать себя, пытался и попадал в совершенно нелепые ситуации, но все равно – нормальная борьба за существование шла у меня: я все замечал, замечал широкие плечи своих одноклассников, замечал красиво сидящие брюки, все это было очень заметно. Вопрос ведущего: Самооценка была занижена? Терентiй: Конечно, занижена. Хуже было бы, если при всех моих поисковых началах, она была бы уже завышена. Если бы я пришел в рваной рубахе и с завышенной оценкой. Тогда бы я нелепо выглядел, был бы смешон. Конечно, каждый пытается привлечь сразу, кому-то дано, мне не дано было. Школьной средой активно культивируются спортивные молодые люди, которые могут показать какие-то результаты на уроке физкультуры. Мне это невозможно было. Я был успешным учеником и на олимпиадах за всю школу выступал, но по математике, геомет60


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

рии, физике и другим предметам. Но меня-то не интересовало восхищение девушек моим умом. Поэтому нужно было делать стрижки, делать прически какие-то, спасло умение играть на гитаре, фортепиано… Подвигов я не совершал, в кругу шпаны я тоже не очень вращался, не умел дерзко вести себя. Все мои подвиги незаметными были… У нас как-то не по теме получается, да? Вопрос ведущего: Нет, это как раз в тему. Самооценка, здесь мы вернулись к первому вопросу. Терентiй: Моя самооценка повысилась гораздо позже. Не через год после школы, ни через 2, ни через 5, ни через 10, гораздо позже.. Вопрос ведущего: Вот мы говорили: «Принятие себя сначала таким, какой ты есть, что первое нужно сделать». Терентiй: Полюбить себя, принять, а потом совершенствоваться… Только не по американскому типу разрабатывать самооценку, где смайл сплошной, и улыбайтесь, и все окей, а внутри идет какая-то печаль. Надо, на самом деле, сначала глубоко врыться, уйти туда, вглубь, вскрыть это все и потом, либо самому выплывать, либо воспользоваться помощью каких-то добрых, духовных и глубоких людей. Вопрос ведущего: Да, есть действительно такие перекосы у женщин, они начинают бездумно худеть, считая, что только так красиво, и только так она может почувствовать себя уверенно, если в ней 50 кг, или как у мужчины: что я из себя представляю, я – простой менеджер. Он хороший менеджер, а он ставит себе планку досады и не может почувствовать себя счастливым на своем месте. 61


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Вопрос только в одном – не в заниженной, не в завышенной, а в нормальной самооценке. Она должна быть нормальной и не более этого. Потому что, когда самооценка занижается, у нее существует странный, я бы сказал, механизм – она автоматически начинает завышаться, т.е. она занижается нормально, а завышается уже ненормально. Срабатывает такая защита у человека: у него заниженная самооценка, а вовне он выставляет ее как завышенную. Он хвастается, хвалится не тем. Яркое завышенное мнение свое, самооценка, которое не подтверждается реальными результатами, это и по диагностике говорит о том, что самооценка занижена. В основном у людей псевдозавышена самооценка, которая специалистами диагностируется как заниженная. И чтобы повысить такую самооценку, надо сначала сбить завышенную самооценку, убрать ее, выровнять, даже копнуть в аут, потом уже оттуда начать выращивать нормальную самооценку, и опять же до не завышенной самооценки, а до нормальной. Просто у человека, у которого кажется она высокой, она нормальная. У каждого свой уровень, своя норма, а завышенная и заниженная – это все неправильно… И третий вопрос у нас… Вопрос ведущего: Третий вопрос: ваш совет при нервных перегрузках, стрессе. Нужно ли сдерживать свой гнев? Терентiй: Это емкие вопросы. У нас осталось, по-моему, 2 - 3 минуты, Татьяна. Может подвести итоги, сказать несколько слов, и все…

62


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ВСТРЕЧА ЧЕТВЕРТАЯ Корреспондент: Здравствуйте дорогие гости. Приветствуем вас в Те-Арт-клубе. Сегодня у нас очередная встреча с Терентiем Травнiком. Здравствуйте, Терентiй! Терентiй: Всем добрый день! Корреспондент: Напомню, что Терентiй – художник, который издал книгу с описанием своих картин «Осенний минор». Сейчас мне хочется зачитать отрывок из этой книги и от этого уже задать вопрос. Например, о картине «Улыбающийся чайник», вы пишете: «Мир живых, осознанных предметов, способных отражать и влиять на наше настроение, на состояние внутреннего диалога. То, что мы имеем вокруг, окружая нашим вниманием, существует, благодаря нашему понимаю этого предмета. Вещи не терпят невнимания и от этого ломаются, а часто и вредят нам, нанося нам сложные удары в самый ненужный, неподходящий момент. В каждом доме есть чайник. Он улыбается, посмотри на него внимательнее, он делает так, потому что его обязанность – нести тепло, радушие в наш быт. Мир открывается по-новому. Это тот предмет, который ежедневно получает ласку наших рук. Когда ты понимаешь внутреннюю суть предмета, он начинает служить тебе, сохраняя твое время, энергию и жизненные силы. Предметный мир – это отражение нашего внутреннего пространства». Хочу добавить, что на картине изображена посуда: чайник, чашки, графин. Все очень забавно выглядит, и все как живое. По этому поводу у меня вопрос: Терентiй, насколько важно то, какими вещами ты себя окружаешь, и может ли обстановка влиять на человека? И меняется ли человек, попадая из своего, условно сказать, захламленного жилья, в место красивое, чистое? Может ли это на него повлиять?

63


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Начну с того, что каждый человек окружает себя теми предметами быта, которые свойственны его пониманию. Иногда количество этих предметов становится слишком большим и это влияет на человека, порой, не в лучшую сторону, также как и малое их количество. Путь к малому идет через большое. Как правило, большинство людей начинают свой путь к пониманию предметов, их сути, с увеличения их количества. Сначала обрастают вещами, потом понимают, что это сложно нести, сложно брать на себя обслуживание всех этих вещей и, в конце концов, приходят к тому, что нужно не просто уменьшать их количество, но и выбирать наиболее оптимальные из этого количества вещи, наиболее удобные, комфортные, наиболее подходящие для жизни. Безусловно, предметы быта влияют на нас и влияют очень серьезно. Если вовремя не остановиться и не проанализировать свой быт, то вещи начинают «наказывать» человека, т.е. они ломаются, они требуют много внимания, они порой требуют много затрат. Вообще большое количество имущества – это настоящая проблема. Это всегда отрицательный показатель для духовного уровня человека. Корреспондент: Быт требует много энергии от человека?... Терентiй: Требует много внимания к себе. А внимание питается нашей энергией, зависит от работы энергосистемы, съедает наши ресурсы. Поэтому, я бы сказал, главное – вовремя остановиться и посмотреть – сколько же в нашем доме чашек, ложек, сколько у вас ботинок, сколько рубашек, сколько у вас, в конце концов, комнат в квартире и окон в доме? Потому что все это братство будет требовать постоянного внимания от вас. Если отнестись к жизни серьезно и требовательно, то рано или поздно надо это количество пересматривать. Я считаю, что каждый раз, переходя на определенный этап понимания и развития, человек должен пересматривать свой быт, свои привычки, свой интерьер 64


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

в сторону минимума; вообще-то, так и происходит. Но есть люди, у которых динамика развития достаточно импульсивная, яркая, а быт остается прежним и нельзя объяснить, почему у них те или иные предметы стоят в доме, ненужные предметы, по сути, хлам… Конечно, допустимо большое количество предметов в доме, но тогда они должны быть осознанными, т.е. человек должен знать где, что лежит и что чему служит. Знать, каким образом, потратив минимальное количество времени, найти чашку, ложку, тапочки, ручку. Все начинается с простого: если человек, как мне кажется, не может быстро найти авторучку в своем доме, что нередко происходит, кстати, это одно из самых простых требований, потому что ручка часто нужна, и она должна быть всегда под рукой, и тем не менее, люди не находят ее. Я часто наблюдал такие ситуации, когда человек может звонить из другого города, по сотовому телефону, где идет повременная оплата, а его собеседник бегает и ищет ручку, чтобы записать сказанное ему. Потом находит, а она не пишет и т.д. Поэтому каждый новый шаг в быту, который мы проходим, должен быть оправдан и осознан. Корреспондент: Например, осознанно подходить: если в доме можно оставить 12 чашек, на случай гостей, то, может быть, ненужно держать 20? Терентiй: Во-первых, я не стал бы ограничивать количество какими-то цифрами, можно в доме держать и 100 чашек, нужно просто понять каким образом обслуживать эти 100 чашек и для какой цели такое количество. Если это царская семья, у которой множество сервизов и есть слуги, которые обслуживают, есть деньги, которые можно платить этим слугам, то тогда, может быть, это хоть как-то можно оправдать. Чаще человек ограничивается одной чашкой, или двумя, или тремя… Иногда некое количество чашек диктуют вкусовые изменения, т.е. человек хочет 65


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

что-то приобрести, или ему дарят, ему это нравится, а старое – не очень нравится, но он не может от старого избавиться, потому что старое дорого, может быть это подарено любимым человеком, таким образом, все равно он обрастает вещами. Корреспондент: Как можно характеризовать человека, если у него ни интерьер, ни комната, ни предметы не меняются уже 30 лет? Терентiй: Вообще-то я не встречал таких людей, у которых не меняется интерьер, скорее, он может заваливаться, т.е. в старый интерьер внедряться новое и новое. Он меняется, но меняется хаотично и как-то неопределенно. Например, старая мебель, она может находиться в доме много лет, при этом может появиться новая мебель, а старая сохраняться. Вы это называете неменяющимся интерьером? Или, я хотел бы уточнить, человек живет в старом интерьере, ничего не приобретая нового, просто живет в старом интерьере с детства? Бывает, что он живет внутренними процессами, не замечая этого интерьера, такое может быть. Просто он очень глубоко проходит свой путь и не придает значения тому, что вокруг. Хотя я чуть позже поясню, что это не совсем верно. Это просто моя догадка. Либо человек пытается что-то делать, но не может найти ходы, алгоритмы, механизмы запуска себя в новую жизнь, находится в нересурсном, подавленном состоянии, у него слишком много проблем и он живет в старом быту. Если же ему достается все по наследству, то, конечно, он должен проработать, прочистить быт, т.е. подключить свое активное внимание, свое сознание для того, чтобы создать то, что нужно. Если мы приходим и видим, что налицо явное несоответствие интерьера и человека, т.е. человек живет в бабушкином, или прабабушкином интерьере, т.е. действительно совсем старом и неэстетичном, временном 66


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

интерьере, проходящем, то явно это серьезная психологическая проблема личности. Корреспондент: Да, но можно оставить старую обстановку, если она эстетична, красива? Терентiй: Конечно. Есть вещи, которые являются носителями семейных традиций. Но есть законы, законы возрастной культуры, есть законы соответствия между бытом и возрастом, и мы видим, что эти законы работают. Если они не осуществляются, то тогда можно говорить о проблеме. Тогда надо рассматривать этого человека, как чудака. Очень сложно будет с ним определять какие-то совместные начинания или проекты. Я уверен в этом. Такой человек может создать препоны, создать сложности для дальнейшей совместной работы. Он не новатор. Корреспондент: Может ли измениться человек, в лучшую сторону, попадая в более качественное жилье? Терентiй: Стильное жилье? Проработанное мастерами и художниками… Корреспондент: Да. Может ли человек развиться в этой обстановке? Терентiй: Иначе говоря, может ли такая обстановка влиять? Конечно может, и вообще, все прекрасное влияет на человека: красивая мебель, вещи, картины, красивые города, красивые автомобили, все влияет. И если человек попадает в такое пространство, даже если ненадолго, то, безусловно, возникает какая-то позитивная динамика в его состоянии восприятия жизни. Он может начать высказывать свое недовольство, будет вести себя резко: у него может возникнуть момент зависти, это тоже 67


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

движение, может возникнуть момент обсуждения, интереса. Безусловно, вернувшись к себе, вполне естественно, он может начать пересматривать свой быт. Даже можно провести такой опыт: если человек находится в какой-то проблеме, одна из форм выхода из этой проблемы, я имею в виду стрессовую ситуацию, заключается в смене обстановки (уехать, пожить в другом месте), еще можно просто начать убираться в своем доме, протирать пыль, мыть полы, поливать цветы. Причем, здесь есть два условия, чтобы все сработало и поток энергии в вас пошел, нужно выполнять следующее: 1) надо убирать основательно, т.е. залезать в самые грязные уголки, как бы тяжело ни было, даже если уборка займет не один час, а может и не один день, но по результатам воздастся, это очевидно; при этом надо осознавать и радоваться тому, что происходит такая очистка помещения, надо почувствовать, что любая чистка, любой выброс мусора будет тождественен очистке внутреннего пространства в вашей душе. Первое – лезть глубоко и второе обязательно от чего-то избавляться, желательно что-то выбросить. Если ничего не выбросить, то результативность подобных терапевтических методов будет гораздо ниже. Я сам это делаю, многим рекомендую, и результаты всегда бывают положительными. Корреспондент: Это делать при каких-то неприятностях, да? Терентiй: Да. Или когда идет подготовка к какому-то серьезному мероприятию. Даже при встрече гостей, мы всегда убираемся. Зачем? Возможно, для того, чтобы произвести приятное впечатление. На самом деле мы неосознанно вносим в наше пространство, в наш дом, новую, свежую силу. И, чем честнее, качественнее будет проработка пространства, тем лучше результат, который будет виден при встрече с гостями. Люди, пришедшие в наш дом, обязательно почувствуют уют, тепло, радость. Если еще добавить улыбку и хорошие манеры от хозяина, 68


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

то будет замечательно. Даже если приступить к трапезе, то, каким бы вкусным не был стол (это тоже, кстати, относится к теме уборки), обязательно, перед тем как подать что-то, надо выветрить помещение, убрать запах кухни. Например, если мы готовим какой-нибудь пирог, а перед пирогом мы жарим картошку, или делаем мясное блюдо, то до того, как подать пирог, желательно чтобы комната была проветрена. Например, мы зовем к обеду, то, когда накроем стол, желательно на какое-то мгновение, на короткое время, просто очистить пространство, заменить этот запах приготовления на нейтральный… Запах готовки аппетитен, но только тогда, когда доносится к нам издалека. Допустим, хозяйка, которая готовит блины, обычно не ест их, или съедает один-два блинчика. Почему? Просто она наелась запахами. На этом основана, например, ароматерапия, направленная на понижение веса, где человек сначала питается запахами, рецепторы его притупляются и он, действительно, не очень хочет есть. Одно дело, если запах доносится издалека, чуть-чуть касаясь, и перебивается свежим воздухом. Помните запах печеного картофеля, когда он перебивается потоками прохладного воздуха и исчезает? Чудесно! А когда постоянно, на каком-то промежутке времени человеку навязывается запах… К чему я это говорю? К тому, что примерно тоже самое происходит и в быту. Так почему нужно освобождать пространство? Я хотел бы привести следующий пример, если мы посмотрим, что происходит с человеком, когда он принимает пищу? Прием пищи напрямую связан с актом дефекации, и если еда, какая бы вкусная, великолепная она ни была не пройдет сквозь кишечник и не выйдет, то будет отравление. Если у человека загрязнен кишечник, завален, замусорен, то самая полезная пища становится дозой яда и отравление неизбежно. Если мы в наше жилье внесем удивительный, уникальный предмет пусть это будет ювелирное украшение от Фаберже, но при этом будет такой же завал, как и в нашем кишечнике, то этот предмет не будет играть, не будет зву69


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

чать. Он должен быть преподнесен в правильный, подготовленный интерьер. Наше тело, это дом для души. Поэтому у нас постоянно происходит обмен: приходит еда – выходит переработанная пища, то же самое происходит с жидкостью, то же самое происходит с мыслями, с чем угодно. Есть более сложные зашлаковки, продукты распада от еды мы выгоняем путем налаженной перистальтики, а жидкость выходит путем налаженного мочевыделения. Но когда у нас в суставах накапливается шлак и пыль, то у нас возникают такие явления, как артрозы, остеопарозы, остеохондрозы… Это результат неухоженных и непрокаченных суставов. Как суставы прокачиваются? За счет движения, за счет многократного, повторяющего движения, не силового, а просто активного движения. Чем больше организм пыхтит, свистит, двигается, тем больше выделяется из него жара, испарины, тем более правильно он начинает впитывать последующие вещества, которые приходят. Так же и дом наш – чем больше он уютен, оправдан, осознан, чем больше в нем правильно расставлены предметы и распределены зоны отдыха, тем больше в него хочется входить и вносить что-то новое. Завершая эту тему скажу, что существует несколько ступеней: помимо осознания предметов, которые в нашей жизни существуют, рекомендовано и соблюдение норм чистоты, норм правильности в своей жизни, и тогда постепенно это начнет отражаться не только на нашем здоровье, а тема здоровья многих волнует, но и на успехах в нашей работе, в наших творческих исследованиях и, безусловно, на духе, на приятном климате в семье. Я бы сказал следующее, что в семье это вопрос не одного, это вопрос всех членов семьи. И если кто-то имеет понимание, как содержать дом, то другой человек, если даже он меньше это понимает, но чувствует опыт, исходящий от близкого, должен присушиваться и бесконфликтно идти навстречу, а не уходить в споры и разногласия. Всегда в семье эти вопросы решаются совместно: совместным обсуждением и решением. Это очень важно. И следить за 70


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

чистотой крайне важно, потому что помимо того, что семьи распадаются из-за несоответствия характеров, но еще из-за несоответствия бытовых взглядов. Что называется несоответствием характеров (я скажу коротко) это проблема духовного роста, неравномерного роста каждого из людей: кто-то может быстрее развиваться, кто-то медленнее, и рано или поздно тот, кто развился, начинает требовать от того, кто опаздывает, чего-то, что тот не может дать, а может не хочет, не умеет, а первый желает рваться вперед. Вот и конфликт. Очень часто мужчины тормозят в развитии из-за пьянства, из-за убеждений, что он мужчина и ему не обязательно что-либо делать, у него уже вроде бы все есть, а женщина не хочет развиваться, потому что сетует, что у нее кругом бытовой разлад. А на самом деле, опыт подсказывает, что быт и не причем, просто женщина не хочет отходить от этого самого быта, ей это удобно, это ее защита, потому что другое, новое, всегда бывает непросто… Корреспондент: И другого, может быть, и нет… Терентiй: Да. Но мы не будем эту тему рассматривать. Скажу, что в разладе семейной, личной жизни, играет ключевую роль именно деструктурируемый быт, неправильное отношение к быту обоих. Безусловно, рулить бытом должен мужчина, потому что он является человеком, который быт создает. Поэтому, мужчина и заваливает дом набок. И если женщина капризничает, просит что-то ненужное, то это опять же мужчина регулирует: есть мужчины, которые не могут совладать с женскими капризами, постоянно покупают им что-то, это очень опасно, это кончится крайне плохо. Я могу уверить этих людей, что это кончится плохо. Это кончится серьезными ссорами, измельчанием финансовых возможностей мужчины, даже если у него и много денег, все равно у него начнется дисбаланс между собственным убеждением – куда, и как правильно их тратить, и насколько он 71


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

владеет этими потоками. Если он подчиняется капризам женщины, это очень серьезная проблема: женщина может не владеть ситуацией, ее может охватить алчность, но мужчина не должен этому потакать. Беда в том, что многие мужчины потакают этому, и таким образом, вроде бы как дисциплинируют женщину, поощряя ее интересы, здесь только можно пожелать мужчине сил, и чтобы находились средства, способные компенсировать затраты души, но это грустный пример, грустный юмор, потому что ни к чему хорошему это не приведет. То же самое я могу сказать и о детях, только там уже роль мужской инъекции, инвестиции выполняют оба родителя, которые постоянно покупают ребенку конструкторы, машинки, игрушки в большом количестве. На самом деле нужно заглянуть в душу ребенка и попытаться понять, что он хочет – может ему нужно просто поиграть в песочнице, но с родителем? Я часто спрашиваю родителей: почему они балуют ребенка? Это же очевидно неправильно. Они соглашаются, но некоторые объясняют это тем, что это единственный, любимый ребенок, некоторые говорят, что хотят, чтобы он был как все дети, хотя не знают, как все дети и равняются на ближайшего соседа. На самом деле, ответ есть. У меня есть ответ на этот вопрос: они просто, таким образом, откупаются от ребенка, создавая ему условный микроклимат, путем новой игрушки, новой кассеты, нового мероприятия, чтобы он их оставил в покое. Ребенок бывает, очень утомляет родителей, потому что он требует внимания, шумит, капризничает. Родители откупаются через подарки. Но нужно разбираться глубже – почему он шумит, капризничает? Этот вопрос не возникает внезапно, это вопрос серьезного и многомесячного пути в неправильном направлении. Корреспондент: Мне хочется, поскольку вы широко ответили на этот вопрос, завершить еще одной фразой из вашей книги:

72


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

«предметный мир это отражение нашего внутреннего пространства, и то, что вокруг нас – это отражение нас внутренних…» ВСТРЕЧА ПЯТАЯ Корреспондент: Как одежда характеризует человека? Как можно по одежде понять то, что человек из себя представляет? Терентiй: Одежда является формой человека. Мы не можем точно определить его содержание по одежде. Есть поговорка «встречают по одежке, провожают по уму», так вот, чтобы проводили по уму, нужно понять по какой одежке встретят тебя. К одежде существует много требований, я бы свел все нюансы требований к четырем требованиям: одежда должна быть органична и удобна; одежда должна быть практична, одежда должна быть чистой и одежда должна быть не вызывающей, неброской. Если одежда все же вызывающая, то нужно отдавать себе отчет в том, чтобы понимать – что и в каких ситуациях человек хочет выразить этим: если это клоун, то, безусловно, одежда у него вызывающая, если это какой-то ультрамодник, это иное, но он отвечает за свой вид, и если на него будут показывать пальцем, обсуждать, то он должен быть к этому готов. Если это костюм артиста, то это уже не обсуждается. Что я имею ввиду под понятием «невызывающая одежда». Конечно же она не должна напрягать других людей своей вычурностью, своей непонятной структурностью. Мы живем не одни и надо отдавать себе отчет в этом, как и в громкой беседе в театре, что не улучшает впечатления от спектакля, также и одежда. Я скептически отношусь к моде, я ее не чувствую, как искусство, хотя модность является частью темы об одежде. Я считаю, что следование моде, это удел специалистов, которые занимаются модой, а люди должны находить свою одежду, которая удобна, такая одежда автоматически станет для них и модной… 73


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: Мы сейчас не будем говорить про вычурный, крикливый стиль и какое-то обилие украшений. Это верно, что человек, который живет какой-то интересной внутренней жизнью, чем-то занят, то для него одежда – это просто прикрыть тело, он себя ею не украшает. А если чересчур много внимания уделяется тому, как повязан галстук, как торчит воротничок, или женщина часами выбирает пояс к юбке, то это что? Терентiй: То можно ли сказать, что такой человек не живет внутренней глубокой жизнью? Так я понимаю вопрос, да? Мне бы не хотелось так диагностировать, что если человек прост и аккуратен, то значит он возвышенный и утонченный… Корреспондент: А монахи, у них все очень просто в одежде… Терентiй: Да, это так. И поэтому они идут в глубину и расширяют свой опыт, свое сознание. Но я бы не стал так прямо определять эту ситуацию. Тогда что есть простая одежда? Бывает крайне простая одежда, которая тоже незамысловата: скромная рубашка, скромные брюки, но это далеко не значит, что от хозяина идет поток глубинных знаний, какого-то опыта. Еще скажу, что монахи одеваются в очень натуральную одежду, они не одевают скромную, сдержанную… синтетическую рясу или подрясник, у них все достаточно просто. Можно допустить, что человек в чем-то внутреннем продвинулся, в чем-то преуспевает, если он скромен в нарядах. Да, я встречал немало талантливых людей, которые одеты просто, кстати, можно посмотреть художников, они очень просто одеты, это брюки и свитер – классический художественный подход. А существуют художники, которые эпатируют публику, ходят вычурно. Я бы не стал говорить, что они неглубоки, просто видимо существуют какието личные мотивы на такую демонстративность… 74


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: Можно ли определить по одежде человека творчески развитого? Терентiй: Имея подобный опыт, думаю, что можно. Но это не значит, что это будет правильно. Потому что не только сама одежда участвует в диагностике, но еще существует манера поведения, как человек себя ведет в этой одежде. Это так же как, по дорогой машине нельзя сразу определить богатого человека: он мог ее взять у знакомого, мог украсть, угнать, мог продать последнее, купить эту машину и ездить. Мы можем заметить, как он выходит из дома, как ведет себя, как разговаривает, и из подобного комплекса выводить ему характеристику. Хотя по одежде можно немало чего заметить и взять на заметку для своего дальнейшего анализа. Просто нельзя делать только из одежды вывод: если человек неаккуратный в одежде, то значит он неаккуратный во всем. Если у него тенденция к неаккуратности (мы видим его неаккуратным второй, пятый, седьмой раз), тогда уже можно говорить, а если он облился соком или чаем случайно, что может случиться с каждым… Корреспондент: Вообще, у мужчин допускается какая-то легкая мятость, взлохмаченность… Терентiй: Почему только у мужчин? Допускается и у женщин, и у детей, и у стариков, у всех. Просто насколько это будет дополнять в ненужную сторону сам характер, сам типаж человека. Человек должен ухаживать за собой, должен следить за своей внешностью… Корреспондент: Терентiй, продолжаем наш разговор…Такой вопрос: бывают такие ситуации: люди общаются друг с другом,

75


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

но один человек не называет другого по имени. Как ты можешь это объяснить? Терентiй: Человек вообще не обращается по имени? Причем, иногда зная собеседника очень долго? Корреспондент: Да. Чуть ли не живя с ним… Терентiй: Начнем с того, что имя является крайне важным для человека словом, которое он произносит. Это, наверно, самое часто встречающееся слово, которое человек произносит и слышит в своей жизни – имя, из всех повторяющихся слов. Может быть чаще из личностного, только местоимение – я. Имя является очень значимым. Известен такой факт, что если человека чаще называть по имени, то он располагается к вам, а если еще и тонировать имя, произносить его правильно, еще с каким-то теплым подтекстом, то расположение будет еще лучше. Корреспондент: Если хотите расположить к себе человека, чаще называйте его по имени, в разговоре с ним и вообще. Терентiй: Да. Это очень сильно действует. И совет для мужчин и для женщин – это располагает. Причем, можно сказать: «Принеси мне воды», а можно сказать: «Саша, принеси мне воды», ничего не изменится, но вторая просьба будет иметь гораздо больший подтекст, потому что у человека имя его прописано глубоко внутри в его подсознании, и таким образом человек, к которому обращаются по имени, приближается к вам. Я одно время практиковал по набору персонала, и когда проводили тренинги, одним из ключевых моментов, которые мы отрабатывали, был вопрос обращения по имени к своим коллегам, подчиненным, тем более, что касается малочисленного коллектива: знать имя, обращаться по имени крайне важно. 76


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Для того, чтобы понять почему люди не обращаются по имени, надо дальше исследовать проблему: а как же люди обращаются тогда? Иногда уменьшительными именами, иногда сокращенными. Очень важно, как человек называет другого. Я иногда, для удобства, для правильного контакта спрашивал у человека, как удобнее мне обращаться к нему? Очень интересное наблюдение сложилось: очень часто женщины, которые соблюдает некую дистанцию по отношению к мужу, или к мужчинам обращаются к ним по фамилии, даже в семейном кругу. Причем, как бы не тонировалось это обращение, оно всегда выглядит высокомерным. Такие женщины имеют тенденцию к доминированию, к властности. Так же как мужчины, которые не зовут женщин по имени, а очень часто называют такими местоимениями, как «моя». Я на занятиях в шутку студентам объяснял, что самое распространенное женское имя, которое можно услышать в нашей стране, это «Моя». «Моя приехала, Моя пошла, Моя сегодня будет попозже… У женщин это «Мой». Даже если люди говорят о ком-то отсутствующем, например, о супруге, или близком человеке, нужно называть его по имени. Это неприемлемое обращение – «мой». Во-первых, не бывает чьих-то, каждый человек принадлежит только себе, и это очень неправильно, потом это нарабатывается и может проскальзывать даже в официальных разговорах, так же, как ненормативная лексика, к сожалению, проскальзывает в официальных разговорах. Поэтому к имени надо относиться крайне серьезно. Я специально заострил на этом внимание, чтобы показать, что имя – это серьезно, это очень серьезный элемент нашей жизни. Помимо таинственности имен, вот у меня несколько лет назад вышла книга «Имена», в ней я исследовал звуковую и числовую вибрацию имени, но, тем не менее, проанализировав и изучив, я могу сказать, что имя очень серьезно влияет на человека. Иногда настолько серьезно, 77


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

что человек меняет свое имя, отказывается, бывает и не любит свое имя. Корреспондент: Женщина может измениться, меняя свою фамилию в связи с замужеством? Терентiй: Женщина обязательно меняется, когда меняет свою фамилию, я бы сказал – это один из способов трансформации женской природы в семейную природу. Это не так все просто, это значимо. Женщина, отказываясь от родовых корней, становится, я бы сказал, безликой, безродовой на какой-то момент, и она становится новой почвой, новой землей для посева в новой семье. Это правильно, т.е. мужчина сеет семя и для нее рождается новый род, новые корни, она уже не со старыми корнями: была она Иванова, а стала Петрова. Некоторые женщины не меняют свою фамилию, я считаю, что это не правильно. В смене фамилии есть некая подчиненность, я бы так сказал – очищенность для нее. Есть такое понятие в компьютерах, как форматирование, когда старые материалы все уходят, очищается диск и для информации создается новое поле… Женщина форматируется и мужчина пишет свою информацию. Может оттого и жениться на разведенных не следует. Мужская прежняя информация не стирается при новом браке. Корреспондент: Да. Она уходит из своей семьи, создает новую… Терентiй: Создает новую. Она становится землей, становится почвой, взрыхленной почвой, которая принимает новые знания, новые законы от своего первого мужчины. Таким образом, в ней произрастают новые семена, новые ростки, рождаются дети и они подчиняются уставу этой семьи. Нужно вспоминать своих родителей, и помнить, и чтить их нужно, потому что для моло78


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

дой семьи, для нового засева, для нового пласта, это память очень важна. Но мы сейчас не на тему… Продолжим ответ на вопрос: если не называют по имени… Да такие случаи нередки, они имеют проблемный характер. Это серьезный показатель, который говорит о том, что отношения между людьми переживают не лучшие времена, или не выживут до лучших времен. Человек, который не называет близкого по имени, находится в зависимости от другого человека, и пытается, таким образом, либо высокомерно, либо властно подавить этого человека, т.е. он так защищается. Потому что, назвав другого по имени, мы разрешаем ему входить в нашу жизнь, на нашу территорию. Когда мы не называем по имени, а известно, что вещь неназванная не существует, таким образом, человек остерегается или боится пустить человека в свою жизнь. Он никогда не сознается в этом, более того, он часто даже не понимает этого, но неосознанно, он именно так и поступает. Я бы так сказал: «он его не принял», или он напуган этим человеком, либо он боится, либо остерегается, либо создает пути отступления, что угодно, но ясно одно – человек воюет с тем, кого он не называет по имени. Может быть тонко, может быть, мелко воюет, может быть, почти не воюет, но все-таки, эта война идет. Причем, люди, которые не зовут по имени, очень своеобразно строят фразы обращения, строят так, что там имя не звучит. Очень редко, когда необходимо просто крикнуть, тогда может быть, имя звучит. Например, человек отошел, идет группа людей, там есть такие же имена, а его нужно окрикнуть, чтобы он понял. Тогда эти люди умудряются догнать и сказать что-то непонятное соседу, например: «Саш, скажи ему, чтоб подошел…». По крайней мере, если Вы встречаетесь или имеете отношения с человеком, который не называет Вас по имени, это всегда повод для того, чтобы поставить себе на заметку, что в человеке что-то не так, что в человеке существует что-то такое, что не работает на двоих, что не работает на ваши отношения. По моим наблю79


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

дениям, по моему опыту, как правило, это либо его гордость не позволяет произносить ваше имя, либо зажатость, либо злость, либо какая-то опасность… Я перечислил все, что не улучшает отношения. Это очень серьезно. ВСТРЕЧА ШЕСТАЯ Корреспондент: Давайте поговорим о чувстве юмора. Как это характеризует человека? Все ли изначально обладают чувством юмора и можно его в себе развить? Терентiй: Чувство юмора, это замечательное качество в человеке. С моей точки зрения чувство юмора – свойство развитого интеллекта, оно сопутствует интеллектуальности. Наличие данного чувства – это совсем не значит, что человек много смеется и много веселится. Весельчаки, балагуры с их шумливостью, далеко не всегда обладают этим чувством. Юмор невозможно передать, пересказать, объяснить, его можно только чувствовать, поэтому он и называется «чувство юмора», это не состояние, а именно чувство юмора. Можно ли развить чувство юмора? Мне иногда кажется, что оно врожденное, это как бы визитная карточка одаренного человека. Я встречал немало людей и образованных, и умных, и понимающих какие-то веселые состояния человека, умеющих организовывать праздники, но при этом было видно, что у них нет чувства юмора. Корреспондент: Не будем путать чувство веселья, веселости с чувством юмора. Это разные вещи. Терентiй: Чувство юмора можно определить следующим образом: это, отчасти, способность человека посмеяться над собой, но и видеть подтекст улыбки. Никогда не путать чувство юмора

80


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

с иронией, сатирой, сарказмом. Юмор должен быть направлен прежде всего, на себя. Корреспондент: Это высший пилотаж… Терентiй: Нет, это не высший пилотаж, это только начало к просыпанию этого чувства. В основном, люди привыкли смеяться над чем-то, что происходит не в их пространстве, с другими. Если мы смотрим мультфильмы Диснея, то мы смеемся, идет смешная реакция. Мультфильмы прекрасные, но это всего лишь, просто смешная реакция, причем она основана на динамике сюжета мультфильма. Также и на концерте пародистов, где все смеются постоянно. Но это уже заряженная на смех аудитория. На самом деле, если говорить о юморе, то в мультфильмах он сокрыт в самих режиссерах, которые их создают. Юмор в них, но не в их товаре. Это надо понять. Интересно, что клоунада – это не юмор. Это просто клоунада. Удивительно другое: очень сложно понять над чем, по-настоящему смеется человек с развитым чувством юмора. Не всё, от чего мы смеемся это юмор. Ирония, даже самоирония – это не юмор! Юмор всегда позитивен, юмор всегда вызывает мощный прилив энергии и тепла в душах людей. С настоящим юмором можно обсмеяться, можно хвататься на живот, можно очень сильно веселиться, над чем-то, а не выкрикивать на одной ноте «вау!» или «ууу!». Юмор – это очень мощная психосоматическая реакция и здесь уже не до контроля. Контроль – это уже не смешно. Есть еще и такие люди, пересмешники, которые умеют иронизировать и как-то кокетничать с юмором, это очень видно, они так блистают, но это все-таки не юмор. Юмор не должен оскорблять, не должен обижать другого человека. Корреспондент: Юмором можно снять напряженную обстановку в разговоре… 81


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Конечно. Но дело в том, что юмор очень трудно отличить от иронии, потому что человек со слаборазвитым чувством юмора, порой объектом для своего чувства, выбирает какого-то другого человека и пытается иронизироватьНо если мы говорим о юморе, то все-таки человек, который берет на себя смелость, или даже дерзость, вести себя подобным образом, должен быть готов к улыбке в свою сторону, и он должен поощрять это, высмеивая, другого человека, параллельно высмеивать и себя в этой ситуации. Т.е. он должен рассказывать ситуацию так, чтобы она была смешна для всех, и героем, в том числе, был бы и он. Корреспондент: Легкая ирония над собой и над другим не вредит. Терентiй: Да. Причем, как правило, чувство юмора свойственно людям, которые менее динамичны в жизни. К примеру, динамичная комедия, где много активности, вот фильмы Чарли Чаплина. Как-то мне удалось посмотреть их заново, лет пять назад, и я поймал себя на мысли, что я почти не смеялся. Там много веселости, там мало юмора. Юмор не подразумевает подобных действий. Например, фильмы с участием Адриано Челентано с юмором, потому что там существует словесный момент подачи, там существует игра слов, там существует улыбка, вызванная репликами, разговорами. Был еще вопрос: можно ли развить в себе чувство юмора? Мне кажется это не развиваемое чувство. Его отдельно нельзя развить. Это чувство развивается от интеллектуального роста. А вот сознательно взять и, не работая над собой, развить чувство юмора, нет, нельзя. Скорее всего, оно будет, по-медвежьи, неуклюжим. То, что человек будет называть чувством юмора, на самом деле, будет нелепая веселость, пародия на юмор. Юмор 82


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

должен идти изнутри, это как фонтан, как источник, а человек может искажать его, пародировать, тогда это будет пародия, тогда это будет не естественно. Об этом нельзя сказать, что человек развил чувство юмора, просто он освоил что-то вызывающее смех. Я вообще не сторонник того, что надо уметь смеяться над собой. Скорее надо улыбаться над собой и не относиться к себе серьезно. Это да. Но бывают ситуации, где невозможно смеяться над собой. Даже если человек пыжится и ведет себя беспечно, то он может просто споткнуться и упасть в яму от своей беспечности. Все равно, нужно проявлять какие-то элементы здравомыслия и трезвости в самоиронии. Настоящий юмор, как правило, заключается даже в том, что человек порой смеется над несмешными ситуациями… Корреспондент: Не все это видят… Терентiй: Да. Это, практически, никто не видит. Это видят, как правило, те люди, которые задействованы в этой схеме. Почему юмор очень трудно сыграть? Юмор трудно описать, еще труднее – рассказать. Например, если с человеком произошла какая-то комическая ситуация, очень трудно передать эту энергию. Юмор, вообще работает на энергетических каналах. И неудачный пересказ юмористической ситуации выглядит практически ее провалом, хотя в контексте это выглядит смешно. Очень часто люди, которые испытали эту ситуацию, начинают вспоминать ее, начинают смеяться, а другой, слушая их рассказ, так ни разу и не улыбнется, или так «культурно» улыбается, вроде бы смешно. Вроде бы… На самом деле, можно понять, что там было смешно. Но юмор – это блиц, импрессия, т.е. моментальность, поразительность…

83


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: Обстановка действует, время, ситуация, все, что угодно. И пересказать все эти моменты сложно… Терентiй: Мне иногда приходилось беседовать с драматическими артистами. Интересный момент: артист играет какую-то роль, так вот, он ее знает, знает, что роль смешная, он ее играет, но, увы, она оказывается не смешной. Только тогда, когда он переживает комичность этой ситуации, ему удается сыграть ее смешно. Я общался с артистами театра Ермоловой, например; у меня были рабочие встречи, с артистами театра Советской Армии. Так вот, когда артисты играют смешную сцену, серьезно играют, она выглядит несмешной, запрограммированная режиссером или сценаристом, но когда артист «раскусывает» эту сцену и не играет ее, а проживает ее, то в какой-то момент он не выдерживает, он начинает просто сам смеяться. Были такие случаи, когда спектакль оказывался на грани срыва из-за того, что актеру казалось смешным его положение в этой сцене, когда он видел себя со стороны… Мне рассказывали совершенно комедийные ситуации, когда человек начинал смеяться над собой, как он играет эту сцену, а зал начинал смеяться над этой сценой, потому что актер смеялся так воодушевленно, что залу казалось, что он играет это, и залу было смешно. А артист уже не думал о зале, он просто смеялся. И тут уже нужно было профессионально вовремя остановить свой смех, потому что, иначе он будет слишком долго смеяться и из зала уже могут пойти реплики «хорош смеяться», что дальше-то будет… Иногда бывает очень трудно остановиться. Но, тогда начинался настоящий юмор, тогда срабатывала энергия юмора. А так… Сыграть эти вещи очень сложно. В свое время, мне повезло, я был на встрече с Евгением Евстигнеевым, это человек с потрясающим чувством юмора, если посмотреть его фильмы, у него всегда идет такая игра в глазах, во фразах, что вот-вот он сорвется на смех. Например, фильм «По семейным обстоятельствам», где он играет 84


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

сына мамы, он художник, у него мама, предприимчивая, деловая женщина. И там есть сцена, где Ролан Быков приходит, и когда Евстигнеев приходит и улыбается по поводу того, как Ролан Быков играет, вот если внимательно посмотреть на это, то создается впечатление, что Евстигнеев не играет свою роль, а просто одуревает (другого слова нет), от того, как играет Быков. Причем, не по роли он смеется над логопедом, а просто выражение Ролана Быкова, его взгляд… Сам Евстигнеев рассказывал: «Я выходил, видел Ролана, сидящего за столом, и я представлял, что сейчас этот человек начнет говорить эти фразы… Он говорил так, что в любой момент я мог прыснуть смехом, причем совершенно без дела, т.е. настолько уже смешно было то, как он играет». Причем, Быков «сохранял крайнюю мужественность» в этой игре, т.е. он постоянно, серьезно дублировал, и кончилось тем, что когда все эти сцены были закончены, они подошли друг к другу и расхохотались, а Быков просто визжал от смеха. Причем, когда спросили – что же смешного? Ответили: «Да ничего». Вот это и есть юмор! У кого есть юмор, тот может себя вогнать в эту ситуацию и действительно будет очень смешно, а если нет чувства юмора, то эта ситуация будет для него посредственной, т.е. человек ее не прочувствует, не поймет. А если смотреть на таких великих мэтров, как Евстигнеев и Быков, людей, которые чувствуют юмор, то они могли просто срывать спектакли, срывать кино из-за того, что им становилось смешно, им просто надо было отсмеяться. Евстигнеев, он не мог, конечно, отсмеяться, он ждал этого момента, чтобы подойти в Быкову и сказать: «Ну ты и хорош»! Не вышло сказать, просто начали смеяться, и самое главное, что Быков понял, почему тот смеется над ситуацией, но тоже не мог ничего сказать, и оба просто смеялись. А бывает такое в юморе, когда начинаешь смеяться, а приятель начинает просить, чтобы ты остановился, это уже выходит за рамки приличия, уже невозможно, все становится смешно. Юмор, это колоссальная энергия, один из источников мощнейшей энергии, 85


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

и самое интересное, что максимально срывают этот энергетический шар только они – зачинщики, все другие, кто с юмором, чуть меньше. Они могли бы это вспоминать иногда, и все время это вызывало бы у них смех. Причем, это только их территория, никто туда не мог вторгнуться, это только их заслуга, только они наработали это и никто не мог так глубоко понять эту сцену, как они. Я рассказал, но я могу частично понять, а на том уровне, как они это поняли, может там были такие подпланы, параллельности, мы не можем понять. У Чарли Чаплина, там подругому. Он комик, великий комик, он пластичен, у него такие удивительные сюжеты, но в основном это построено на какой-то динамике. Иногда театральные артисты просто выходят из смешных ситуаций. Мне рассказывал один человек, который работает в театре «Сатирикон», там был такой момент, что человек знал, что будет смешная сцена, причем не входящая в спектакль, и он понимал, что не сможет выдержать выражения лица главного героя в тот момент, когда ему сообщают о какой-то трагической ситуации, он видел, что тот настолько закатывал глаза, так могут написать только Ильф и Петров или Зощенко. Весь трагизм заключался в том, что он крайне нелепо выглядел, а второму герою становилось смешно, он отворачивался и двигал стул в этот момент или кашлял, отворачивался от зала, а режиссер никак не мог понять, почему он мебель передвигает… Корреспондент: Еще один вопрос про смех. Мы здесь уже сказали, что смех это здорово, что это является разрядкой, лекарством… Ведь когда человек смеется, у него дыхание другое, пульс учащается. И, наверно, когда смеется, то плохие мысли отходят, и это большое расслабление и польза. Что вы скажете по этому поводу. Сами любите посмеяться? Терентiй: Да. Раньше я очень много смеялся и отношусь к такому типу людей, которые могут до слез смеяться. Я не могу ос86


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

тановиться, начинаю мычать, начинаю какие-то звуки издавать. Есть такой московский бард Юрий Жердев, когда мы делали с ним концерт и вместе прибивали какие-то шторы, тогда и сработал такой момент, что Юра что-то не так сделал, и я ему подсказал, а Юра, надо отдать должное – человек с потрясающим чувством юмора. Вот и пошло, поехало… Корреспондент: Смех снимает напряжение? Терентiй: Да! Корреспондент: Вообще хочу позавидовать всем людям, которые могут так смеяться, как это называется «до колик», когда аж скрючивает человека пополам.

ВСТРЕЧА СЕДЬМАЯ Корреспондент: Сегодня мы поговорим о дружбе. Насколько важна дружба в подростковом и более старшем возрасте. Что такое дружба? Есть ли разница между мужской и женской дружбой? Терентiй: Я хотел бы начать с того, что такое дружба? И существует ли она? Конечно, дружба существует. К вопросу о мужской и женской дружбы вернемся чуть позже. Дружба это основное, я бы сказал несущее социальное звено взаимоотношений людей, причем разного возраста, и детей, и подростков, и взрослых, и пожилых людей, практически все человеческие отношения построены на дружеских отношениях. Я бы добавил к дружбе слово «взаимность», т.е. взаимовыручка, взаимоувлечения, взаимораскрытие, взаимопознание, все то, что делается в 87


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

жизни друг друга. Условия для дружбы бывают очень разные, и каждый выстраивает ее на своих принципах. Хотя, мне кажется, что дружба основана на фундаментальных принципах, достаточно одинаковых большинства людей. В дружбе есть законы, которых стараются придерживаться, например, такой, что друг в беде не бросит. Хотя, я немного по-другому мыслю, я считаю, что понятие «участие в беде друга или знакомого» весьма относительно. Конечно желательно, чтобы друг в беде не оставил, но бывают случаи, когда именно друг может, по каким-то обстоятельствам, не выполнить эту миссию, поэтому я считаю, что это не критерий для оценки дружбы. Настоящий критерий дружеских отношений это их сердечность. Я бы сказал так, что дружба базируется на влюбленности или даже любви к другому человеку. Когда все это внутри раскрывается, расцветает, тогда возникает подлинная дружба. Я не уверен, что дружба может возникнуть за короткое время, и думаю даже, что и не возникает. Дружба складывается годами, иногда и время не является проверкой для дружбы, хотя и является серьезным критерием для дружеских отношений, но бывает, что люди долго встречаются, общаются, но так и не становятся друзьями. Ваше проникновение в дружескую сферу, дружеские слои, дружеские пласты зависит от целого комплекса факторов, которые необходимы для возникновения дружеских отношений. Причем, дружеские отношения проходят некую фильтрацию. Отношения из знакомства, далее приятельских отношений, позже товарищеских они вырастают плавно в дружеские отношения, но далеко не все, многие на этих нишах и стопорятся. На это есть причины, этому есть объяснение. Мне кажется, каждый человек понимает, почему такое возникает. Совершенно нелепо говорить, что у «меня много друзей», «полно друзей»… С моей точки зрения у человека может быть не более 10 друзей. Это максимум в дружбе. Эти цифры взяты не с потолка, но основаны на серьезных исследованиях. Любое расширение в дружбе требует высо88


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

кой самоотдачи, и если от этого они не будут страдать, то, как говориться – дай Бог! Больше 10 человек в друзьях я не встречал. Чуть позже я могу объяснить, почему именно 10. Хорошо, если у вас есть 1 – 2 друга. Это замечательно. Некоторые люди говорят «у меня много друзей», называя друзьями просто знакомых, буквально соседа по лестничной площадке в доме. Корреспондент: Если люди видятся ежедневно, общаются – это тоже не критерий дружбы. Даже если у них общие интересы, это могут быть просто товарищеские отношения. Терентiй: Да. Сослуживцы по работе очень часто общаются, и, если бы был критерий для дружбы в «частоте встреч», то можно было бы сказать, что все сослуживцы – друзья. Это неверно, более того, друзья порой не видятся месяцами и даже годами, но при этом та энергия, то состояние души, которое свойственно дружбе сохраняется ими, а порой и приумножается в отсутствии человека. Корреспондент: Значит, что в понятие дружбы входит определенное глубинное проникновение людей друг в друга, сердечность, а не просто общие интересы, но что-то более серьезное, более глубокое. Подразумевает ли это, что люди действительно, должны обратиться в минуты серьезных проблем, именно к другу, даже если давно и не видели его, а не к товарищу по лестничной площадке. Терентiй: Принято мнение, что к другу нужно обращаться, и можно обратиться, на то он и друг. Я бы сказал, что это вполне возможно. Когда люди дружат, то они более глубоко проникают друг в друга, знают проблемы, знают ответы на вопросы, знают настроения друг друга

89


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: Терентий, я хочу еще раз уточнить: если человеку плохо, то является ли характеристикой дружеских отношений то, к кому бы человек хотел обратиться со своими проблемами? Терентiй: Положительно для дружбы, если вас в сложных, проблемных ситуациях тянет к тому человеку, которого вы считаете своим другом. Вполне можно говорить, что это дружба. Корреспондент: Да, хотя бы поделиться…Особенно у женщин. Терентiй: Это наработана связь. И, конечно же, человек пытается использовать, прежде всего, те связи, которые наработаны месяцами, годами, что и называются дружескими отношениями. Принято, что человек обращается к другу, но я считаю, что решение разных вопросов не всегда зависит от понимания друга, или знания того, к кому обращаются. Иногда есть вопросы, которые может решать просто специалист, знакомый, и кто угодно, не обязательно друг. Более того, не стоит другу раскрывать все, что называется «душу наизнанку выворачивать», это тоже по необходимости. Если человек не рассказывает, то выпытывать, выманивать, как-то уточнять что-то из его жизни, я бы не рекомендовал. Не всегда нужны подробности. Поэтому критерий, по которому можно определить друга, он весьма расплывчат, размыт. Опыт постижения дружбы начинается с самого раннего детства, с дошкольного возраста, когда дети и начинают общаться. Сначала они дружат, как малыши, потом подругому, как школьники, потом юноши и девушки дружат между собой. Все время идет изменение дружбы, все время идет контакт, некий обмен информацией, обмен опытом. Кто-то находит дружбу позже, кто-то продолжает ее со школьных лет, хотя мое наблюдение подсказывает, что то, что я называю дружбой, возникает гораздо позже, не в школьные годы. Некоторые 90


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

говорят: «Мы дружим со школьных лет», «Мы знаем друг друга со школьной скамьи»¸ так правильнее сказать, а дружить они могли начать позже, как друзья состоялись гораздо позже, и может не через один десяток лет после школы. По-настоящему дружеские отношения могут возникать только после средней школы, когда возникает внутреннее мнение, опыт, конфликтность, решение проблем, т.е. то, что мы условно называем взрослой жизнью. Тогда и рождается дружба, потому что дружба подразумевает под собой некую ответственность. Ответственность, с моей точки зрения, возникает гораздо позже, чем проходит школьная пора. Следующим критерием дружбы является ответственность, т.е. ответственное отношение к нуждам, к чаяниям человека, с которым ты дружишь. Плюс к тому же дружбу подогревает сердечное чувство, такое невидимое, внутреннее чувство, которое сродни духовному чувству любви, а может оно и есть на самом деле таковое, т.е. то, что исходит из сердца. Поэтому говорить о дружбе, подразумевая, что она имеет какие-то законы, которые можно описать, было бы не совсем корректно, но правомерно. Можно описать дружбу, и что это честность, правдивость, искренность, взаимовыручка, но это будет всего лишь начало, всего лишь запуск в ее понимании… Если человек совершил какой-то неправильный, серьезный поступок, то, друг должен его принять всецело. Вообще, с моей точки зрения, дружбу расторгнуть, если она все-таки есть, практически нельзя. Она может утихать, она может видоизменяться, она может приобретать какие-то отстраненные формы: может быть и нечастый контакт, и нечастые встречи, беседы, но поскольку дружба диффузировала глубоко в духовный мир человека, она уже не может уйти. Если вдруг случается, что дружба вдруг остыла, исчезла и распалась, то, скорее всего, эти отношения все-таки не дотянули до дружбы, т.е. то, что люди называли дружескими отношениями, оказались товарищескими, просто 91


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

яркими, эмоциональными товарищескими отношениями или приятельскими. Потому что дружба, это соразделение с человеком, я бы даже сказал, пожизненное соразделение взаимных пространств, взаимных увлечений. Дело в том, что друзья подбираются не просто «от нечего делать», или так «вот надо бы завести друзей, пообщаться, вместе провести какое-то время, вместе куда-то сходить». Нет, это не критерий для дружбы. Дружба, это некое взаимодвижение, взаиморост, т.е. ты постепенно выбираешь человека, или он тебя выбирает, и вы оба будете соразделять взлеты и падения, будете в поисках, в раскрытии ваших взглядов на жизнь в мировоззрении и в принципиальных позициях. Дружба может притихнуть, пригаснуть, условно, если на каком-то этапе происходит расхождение взглядов, точек зрения на жизненные серьезные позиции, когда люди не смогут соразделять свои позиции. Например, были два друга, вдруг один стал священником, а другой стал палачом, или фашистом, т.е. здесь уже очень сложно удержаться, но возможно. Здесь крепость дружбы пострадает не от того, что люди стали плохие, а просто не будет общих точек соприкосновения, их будет с каждым разом все меньше и меньше. Потому что дружба подразумевает обмен и взаимный рост, взаимопрохождение, а у этих двух крайних категорий есть свой взгляд на вещи, свой взгляд на жизнь. Невозможно, чтобы два человека встречались, но один был священником, где-то на стороне, другой – где-то политиком непонятным, а потом они отбрасывали эти личины, встречались и за чашкой чая говорили о хорошей погоде. О том, как хорошо жить. Тут дружба действительно может пострадать и очень болезненно разойтись. Нет, они могут найти темы, но, все равно, я уже говорил о том, что друзья познаются, подбираются, когда они следуют одной, единой тропой. Нет смысла дружить, если не совпадает какая-то точка зрения, не совпадает какая-то линия, глубокая линия взглядов. Надо выбирать людей, с которыми ты будешь соразделять взгляды. И так будет много 92


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

кренов, споров, много будет фаз роста. И, если люди не стоят на общем фундаменте, то тогда они не выдержат эволюционных дружеских витков, они просто быстро расстанутся. Поэтому обязательно нужна общая интонация, общая окраска в дружбе. А если ее нет, то тогда назовите окружающих любым другим словом: коллеги, партнеры, приятели, знакомые и т.д., но не друзьями. Корреспондент: Ты взял такую крайность – священник и палач. Если взять меньшую между мужчинами, например, один хороший семьянин, другой просто не признает общения с женщинами на уровне семьи и вообще ведет распутный образ жизни, а второй очень порядочный, тем не менее, они могут общаться. Если люди по-разному развиваются, если один остался на уровне десятиклассника, а второй развивается, читает, становится развитым, духовным человеком, может быть тогда уже будет сложно общаться им. И этот, якобы школьник, сорокалетний, может не вытягивать общения ни на каком уровне. Терентiй: Это так, но здесь есть еще один момент, что когда человек что-то не вытягивает в дружбе, другой-то – а это одна из обязанностей дружбы – должен ему помогать… Корреспондент: Дотягивать… Терентiй: Конечно. Если один разогнался, а второй не успевает, то тот, кто разогнался, должен чуть-чуть притормаживать, а тот, кто не успевает, должен чуть-чуть поспешать. Cуществует точка дружбы в небе, в которой можно соединиться и быть как бы взаиморастворенными по отношению друг к другу. В конце концов, мировоззрение, позиции, они только усложняют, глубоко усложняют дружеские отношения, но они не всегда могут повлиять на расхождения. Если существует и возникла искренняя, 93


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

истинная любовь, взаимопроникновение между друзьями, то, чтобы не происходило, все равно они принимают и, по крайней мере, понимают друг друга, чувствуют. Корреспондент: Это очень понятно. Когда, если что-то сделал – показать, если что-то увидел – поделиться. И, действительно мысленно разговариваешь с тем, кто тебе близок. Это очень верно. Насколько важны друзья, подруги в возрасте, мы уже поняли, что надо рассматривать возраст 16, 17, 18 лет и много старше? Как можете вы охарактеризовать человека, у которого так и не появилось друзей, или у кого их много? Терентiй: Начнем с того – насколько важны? Я не встречал человека, который сказал бы, что друзья не важны. Может и есть такие люди, но я не встречал, их минимальное количество. Корреспондент: Наверно, это когда у человека есть друзья, он говорит: «важны», а если у человека нет друзей, он говорит «они мне и не нужны». Терентiй: Это защита, что они ему не нужны, а на самом деле он ищет контактов и также хочет каких-то встреч, если он не мизантроп. Поэтому, в любом возрасте это крайне важно. Друг помогает тебе находить пути в собственных неточностях, в собственных ошибках, находит правильные решения. Он имеет право на критику, он имеет слово в твоей жизни и он крайне важен для твоего роста. Поэтому человек, косвенно находя себе друзей, находит некие раздражители, некоторые индикаторы или даже генераторы собственного развития. Дружба закодирована, вшита в человеческое пространство. Если человек избегает друзей, избегает заводить друзей, он косвенно избегает своего развития.

94


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: А можно не уметь их заиметь. Все хотят… Терентiй: Это другой вопрос. Но, все равно, может он не имеет возможности заиметь друзей глубоких, глубинных, но он тогда считает друзьями своих знакомых, приятелей и общается с ними на тех же базовых основах, на которых и общаются глубокие друзья. Просто дружба имеет тот окрас, ту глубину, какую имеют личности, создающие эту дружбу, т.е. чем глубже человек, тем глубже у него партнеры в дружбе, а если человек более поверхностный, он и найдет себе поверхностных и назовет их друзьями. Корреспондент: Если человек умеет дружить, может, он развит, у него и появляются такие друзья, насколько он сам более развит и умен. Терентiй: Да. В общем-то, по размеру подбираются. Находится человек похожий. Хотя, у развитых людей бывают разные люди, которые считают его своим другом. Просто законы, которые моделируют дружбу в определенных возрастах, видоизменяются. Все опять же зависит от личностного роста. Корреспондент: Терентий, хочется спросить: понятно, что все стремятся к дружбе, что, может быть, мало кто скажет, что у него нет друзей, но насколько вам подсказывает ваш опыт психолога, как часто человек действительно имеет друга? Хотя бы одного, но чтобы это был друг? Терентiй: Когда происходят такие встречи, и я задаю подобные вопросы, первая реакция большинства людей такая: говорят, что конечно есть, и выхватывают первого попавшегося, или не первого, но обязательно называют человека – друга. После того, как мы детально начинаем анализировать, то человек может прийти 95


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

к тому, что у него, на самом деле, и нет дружеских глубоких отношений и даже на каком-то причинном уровне он одинок. Это вполне нормально, потому что дружба, при всей своей значимости и серьезности, не имеет вхождения в глубокие социальные пласты личности. Т.е. все равно, на глубочайшем уровне существует такая дверь, куда дружеский вектор не может проникать. Это внутренние, специфические законы личности, где человек должен быть наедине с самим собой, на тонком внутреннем плане. Я бы даже сказал, что там возникают вопросы между человеком и Божественным присутствием. Как бы ни хотелось, но туда, друг не может, и не должен проникать. Он может поделиться своим опытом, соразделить, но не должен туда проникать. Мне кажется, что для приобретения друзей существуют определенный временные, возрастные рамки, например, я все больше и больше убеждаюсь, что после 30-ти лет вырастить и получить друга, близкого человека, которого можно было бы назвать другом, практически невозможно. Сеять дружеские семена для всходов нужно до 30-ти лет. Почему? Объясняю: потому что в тот период у человека более раскрыты душевные способности для видоизменения, т.е. нарабатываются его поисковые грани, его поисковые системы работают в более широком диапазоне. Корреспондент: Он более широк и гибок в отношении людей… Терентiй: Он не гибок, он, скорее всего, менее опытен, и у него нет еще каркасности, нет еще структурности. Он вполне гибок, пластичен, по неопытности, я бы так сказал, т.е. он допускает вхождение в свой мир иных ветров, иных мнений. Пусть он ссорится, спорит, доказывает что-то, даже не имея какого-то глубокого опыта, отстаивает, иногда с пеной у рта отстаивает какието свои взгляды. Это все замечательно для дружбы. 96


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Конфликтность после 30-ти лет с новыми людьми гораздо меньше, потому что уже появился опыт, а опыт – парадокс какой-то получается, опыт не дает развернуться сердечности, он как бы фильтрует людей, которые заведомо неудобны. Т.е. человек хочет получить друга, если например у него нет друга, но его опыт, позиции, взгляды, его навыки не позволяют приобретать друга через конфликтность, он скорее приобретает условного друга через позитивные моменты, т.е. удобство, комфорт, ясность, т.е. такое достаточно взрослое мировоззрение, в нем нет ничего плохого, но теряется вопрос закадычности. Корреспондент: Т.е. дружба, чтобы ей окрепнуть, должна пройти определенные конфликты и проблемы внутренние? Терентiй: Да. Не столько окрепнуть, сколько стать широкодиапазонной, более полифоничной, полихроматичной. Потому что, когда существует много испытаний (то, что происходит в юном возрасте), тогда возникает и много ответов и решений, происходит, как бы закалка в разных условиях. А что происходит со зрелым человеком: у него есть опыт, взгляд, у него уже есть наработки, с которыми он не хочет расставаться – это и семейная линия, и общественная, и какая-то социальная линия, и внутренние позиции, вот с этими вещами он выходит на рынок дружбы. Он, соответственно, ищет такого человека, который похож, соразделяет и, безусловно, он сможет называть это дружбой, но не происходит конфликтности, потому что он нашел не друга, но партнера… Корреспондент: Или критическая ситуация: люди оказались в экстремальной ситуации: вместе надо было через горы пролезть, или пустыню пройти без воды, или какие-то опасности, тогда наверно люди тоже очень хорошо проявляются за короткий пе-

97


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

риод – месяц они побыли вместе, и это может переродиться в близкие отношения? Терентiй: Может такое произойти, но я просто специально не привожу этот пример, хотя он правильный. Да, конечно сложные условия могут породить такой ускоренный кинофильм для дружбы. Может. Но это более редкий случай. Мы не можем его рассматривать, как закон: поместить людей в пустыню или в лагерь, или в тяжелые условия и посмотреть, что там вырастет. Не всегда вырастет дружба, может, кстати, вырасти и вражда… Корреспондент: Терентiй, еще вопрос: есть ли разница между мужской и женской дружбой? То, о чем мы говорили, основные характеристики дружбы касаются вообще дружбы, независимо от того, дружат ли женщины, или мужчины? Терентiй: Я считаю, что понятие дружба больше мужское, потому что между мужчиной и женщиной вообще дружба относительна. Дело не в том, что женщина и мужчина не способны дружить, а дело в том, что мужские и женские отношения построены на ином принципе. Все-таки мы разнополые существа и для нас существует момент сексуального притяжения. Иногда женщины говорят: «Я с ним только дружу», но достаточно сложно сохранить такие отношения. Это тоже очень важно. Поэтому когда мне говорят женщины, что я с ним дружу, я обычно отвечаю, что это либо из бывших любовных отношений дружба выросла, либо она еще в будущем перерастет в интим. Могут возникнуть дружеские отношения между мужчиной и женщиной, если они когда-то переживали увлеченность, влюбленность, какие-то интимные контакты, потом, на каких-то уровнях вышли на более интересное взаимодействие, которое касается их двоих, отодвинули личностные, интимные переживания и продолжают, как партнеры, коллеги, соратники, общаться и 98


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

дружить, закрывая интимную сферу, и только иногда ее подразумевая какими-то улыбками, кокетством, разговорами на эти темы и т.д.. Но у мужчин дружба развивается более легко. Потому что мужчины, как однополые существа, (я уже изначально сказал, что дружба подразумевает сердечность и влюбленность), поэтому мужчины могут, избегая интимных отношений, довести дружбу до сердечности, именно то, что мы называем дружбой – не до брака между мужчиной и женщиной, а до брака между мужчинами, т.е. дружба между мужчинами, это брак, по сути брачные отношения, только без основополагающих законов брака, таких как деторождение, или общая крыша, и т.д. Поэтому мужская дружба, все-таки, прерогативна, т.е. в ней работают законы дружбы. Что касается женской дружбы, то она все-таки встречается, но гораздо реже. Дело в том, что у мужчин дружба формируется во имя чего-то, во имя идеи, которая объединяет мужчин, например, во имя идеи познания мира, во имя познания чего-то глубокого. У женщины и мужчины формируется дружба во имя создания семьи, то, что мы называет браком. Между женщинами? Надо понять, во имя чего женщины дружат? Можно сказать, например, во имя идеи, но существует одно «но», что, когда в женскую дружбу вторгается мужская линия, т.е. женщина, например, влюбляется, то она перекидывает клеммы на мужчину и, поскольку дружба не предается, то это перекидывание клемм с женщины на мужчину можно назвать условным предательством. Хотя я не называю это предательством, я просто считаю, что женской дружбы нет, она не фиксируется между женщинами, поскольку она очень легко трансформируется в семью. Можно выстроить определенную иерархию: существует женская дружба, потом существует женско-мужская дружба, потом уже мужская дружба. Женская дружба очень легко разбивается влиянием мужской среды на женщин, мужская – женская дружба разбивается гораздо сложнее, а мужскую дружбу практически невозможно разбить. Это такие разнокалиберные фор99


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

мы. Существует ли женская дружба? По-видимому она существует, как-то параллельно с семьей… Вот у женщин это называется дружбой. Вполне возможно, что это и можно назвать дружбой, но дружбой, скажем, с маленькой буквы. В этом ничего страшного нет. Побыв с подругой, каждая из них потом спешит к своему мужчине или в свою семью. Дело в том, что друзьямужчины никуда не спешат, в момент встречи друзей, они служат друг другу, и глубоко, даже если у них есть семьи. Если мужчина поглядывает на часы и смотрит в семью, значит, скорее всего, он не с другом присутствует в этот момент, а со своим знакомым или с товарищем. А у женщин по-другому, женщина может, и она даже обязана уйти в сторону мужчины, в сторону повышения – я же сказал, что существует повышение: женская дружба, женско-мужская и мужская. А если мужчина идет в сторону семьи, то он идет в сторону понижения. Он должен научиться не смешивать свою семью со своей дружбой. Нормальный мужчина, тот, кто отстоял дружеские права, дружеские отношения. Он должен уметь сохранять свою дружбу нетронутой, даже по отношению к семье, но не в ущерб семье, а как бы параллельно, это очень сложная задача для мужчины, но если мужчина работает над собой, то у него это получится, это запрограммировано в мужчине. Корреспондент: Я согласна. А для женщины, тем не менее, все равно, более важна семья, ее мужчина… Терентiй: Да. В моей практике работы с семьей это очень хорошо видно. Не возникает никаких сомнений, споров, если женщина отстаивает свою семейную линию, а мужчина отстаивает, помимо семейной линии еще и позицию отношения со своим другом. Женщине, конечно, никто не запрещает, можно иметь подруг. Такой непростой трезубец – семья – мужчина –

100


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

подруга получается для нее, только нужно правильно расставить акценты… ВСТРЕЧА ВОСЬМАЯ Корреспондент: Может ли мужчина любить сразу двух женщин? А женщина – двух мужчин? Равноценно. Терентiй: Что значит – равноценно? Корреспондент: Одинаково любить двух женщин… Терентiй: Я думаю, что мужчина может любить сколько угодно женщин. Надо понимать, что такое Любовь. Если Вы имеете ввиду семейные отношения – то может. Просто это не принято социумом. Мы никогда не знаем возможности наших чувств. Бытует мнение, что если человек любит всех, значит, не любит никого. Поговорим о мужчинах. На самом деле все зависит от того, как развивается мужчина интеллектуально, если он развивается быстро, то он может любить много женщин, и в каждой находить свое неповторимое качество, свое интересное начало, свои нюансы. Обществом это не совсем правильно трактуется. В обществе мужчина не столько любит другую женщину, сколько встречается с ней в интимном плане. Это чаще и рассматривается. Если говорить о любви в духовном плане, а нужно так и говорить о любви только в духовном плане, то конечно мужчина может любить двух, и трех, и пять, и много женщин. В семейном – так, если любит, значит, живет с одной женщиной. Но он может вообще ни с одной женщиной не жить, и при этом любить несколько женщин.

101


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Можно и по-другому спросить: может ли у мужчины быть много равноправных отношений с женщинами? Я отвечу – может. И даже не так плохо, если у него много женщин. Даже хорошо. Но нельзя эти отношения ввести в какую-то непонятную игру, в интриги. Если он не запутается, то это – пожалуйста. А если он запутался, то его энергия истончается, его силы уходят, и это уже никуда не годится. С моей точки зрения, показатель мужской качественности, силы интеллекта в его женщинах, даже в их количестве. Только не тех, которых он набирает, а тех, которые его выбирают. Т.е, если к нему стремится много женщин, то это показатель его мужской энергии, хорошей энергии. Я наблюдал, когда у мужской энергии, а она есть у ярких представителей мужской половины – выразительных политиков, или артистов, или художников всегда много женщин. Надо отделять все это от мужского блуда, гульбы, развязности. Чтобы это не переходило в какие-то сложные, интригующие отношения. Что касается женщин: может ли она иметь много мужчин? Это вопрос более сложный, и однозначного ответа на него нет. Я считаю, что не желательно, одновременно, потому что женская природа устроена так, что женщина, общаясь с мужчиной, проникается им и, как правило, создает свой мир, служа ему. Женщина по своей природе служит мужчине, а если у нее два-три мужчины, четыре, то это получается, как «слуга двух господ». Это ни к чему хорошему не приводит. Если женщина встретит мужчину своего, то надо все остальные связи уменьшить, а интимные убрать. Измена женщины – это развал семьи. Очаг не греть будет, а дымить. Все развалится. Корреспондент: Женщине сложно раздваиваться… Терентiй: Конечно, сложно…

102


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: Значит, женщина проникает в мужчину. А мужчина, любя несколько женщин, он не проникает в них? Он же не может во всех проникнуть? Терентiй: Мужчина вообще не должен проникать в женщину, это было бы неправильно. Но многие мужчины проникают, путаются из-за этого, глубоко уходят в переживания, живут женской жизнью, женскими эмоциями, которые им женщины навязывают, прислушиваются к каждой женской истерике, к каждому женскому переживанию, из-за этого теряют свое мужское предназначение. Женщина может и желательно, чтобы она проникла в мужчину, это ее природа, ей удобно так, она в этом развивается, она сорастворяется с мужчиной. А мужчина должен проникать совсем в другую сферу жизни, но точно не в женщину. Конечно, по отношению к женщине он должен быть внимательным, галантным, душевным. Но проникать он должен совсем в другую сферу, скажем в творческую, социальную, карьеру, в работу, вот куда должен мужчина проникать… Корреспондент: Но, если у мужчины несколько женщин, значит он в одной не нашел всего того, что хотел бы: в одной его привлекает умение выслушать, в другой – умение сопереживать, сопровождать где-то, в третьей – умение готовить. Нет ли здесь ошибки? Может быть, глубоко рассмотреть одну женщину, и найти в ней все то, что ищешь, потому что человек достаточно сложен, и чтобы изучить и глубоко понять даже одного человека недостаточно встречи раз в месяц, или раз в полгода: если у мужчины несколько женщин, он не может с ними часто общаться. Может быть, здесь ошибка кроется – что он не раскрывает одну женщину глубоко, а так – то у одной что-то одно заметил, то у второй…

103


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Можно глубоко раскрыть, раскрыть так, что ничего там не найти. И потом, где уверенность и доказательство того, что именно то, что мужчина ищет в разных женщинах, он найдет в одной? Он может этого там и не найти. Это будет не в ее природе. Тогда разочарование будет гораздо глубже, чем иметь несколько сложных отношений с женщинами. А потом, не каждая женщина захочет, чтобы ее раскрывали, может, ему нужна функция, которая ей несвойственна. Ее будет травмировать, если, например, он будет искать в ней хорошую хозяйку, а она очень далека от этого. И что, он должен раскрыть это? Научить? Она, может быть, и научится, но с трудом… Или иное – женщина хорошая хозяйка, а мужчина ищет в ней какие-то свойства научного мышления, интеллекта, базовых знаний, а в ней этого нет, и что же, он должен раскрыть ее? Он будет раскрывать, раскрывать ее, а кончится чем? Но, если поточнее было бы сказать – помочь наработать ей это? Но, опять же, стоит ли развивать то, чего нет, и нужно ли женщине самой это развивать? Все равно, что искусственную ветку прививать к живому дереву. А вдруг неудача? Тогда что делать? А вдруг она почувствует, что ей это не нужно, а он будет говорить: «Тебе нужно больше читать, больше ходить в театры, на выставки, образовываться!», а она это не принимает с детства, т.е. она живет другими законами. И развитием ли будет все это насаждение? Корреспондент: Мужчина не будет идти на уступки, а со стороны женщины эти уступки происходят постоянно: она выбрала мужчину, она ему служит. Он тоже может не отвечать ее внутренним потребностям: один мужчина, например, умеет обеспечить семью, заработать деньги, но не умеет ее развить, поговорить, подать какую-то информацию, а иной мужчина ласков, нежен, он поэт, он творческий… Она может тогда совмещать трех мужчин? Или она должна выбрать или поэта, или того, кто

104


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

зарабатывает деньги, или кто нежен, или кто интеллектуален? Она не может совместить все качество, которые ищет, в одном? Терентiй: Женщина не выбирает мужчину – поэта, интеллектуала. Она выбирает мужчину по другим принципам, она выбирает просто мужчину, но который бы создавал ей условия для развития. И это может делать и поэт, и интеллектуал, а дальше уже выбирается тот, к кому она расположена. Это не важно, кто он будет – моряк или поэт, в конце концов, она выберет мужчину, который будет для нее более комфортным. Вот такой принцип выбора. Иногда женщина с одним живет, с другим путешествует, от третьего рожает детей, я встречал таких и вижу, что в них много циничного. Много холодного, отстраненного и ничего хорошего нет. Женщина выбирает одного – единственного мужчину! Вопрос можно поставить так: если он не удовлетворяет ее выбору, например, она выбрала, но чего-то не хватает, а она хочет еще то-то, то-то, то-то, а он этого не умеет делать – что же ей тогда делать? Корреспондент: Конечно. Он достаточно нежен, но с ним неинтересно общаться или он не умеет обеспечить семью? Терентiй: Здесь ответ такой невеселый – страдать! Корреспондент: Что, для женщины это такой твой совет: если мужчина не отвечает всем ее требованиям – не искать дополнительного мужчину и страдать?! Терентiй: Иногда наличие любовника или любовницы улучшает, скрепляет семейные отношения. Но это было бы не совсем правильно: появление любовника желательно тогда, когда идет слишком высокий перекос в отношениях мужчины и женщины,

105


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

например, мужчина пьет, мужчина агрессивен и для женщины мир не мил, тогда – да, а в остальных случаях страдать… Корреспондент: Приспособиться и страдать… Терентiй: Если приспособиться, то страдать уже не будешь. Да, как-то терпеть. Я люблю говорить на встречах такую поговорку, что, если Вы вышли замуж за пьяницу, то должны стать алкоголичкой – такой парадокс. Нужно учиться находить какието грани, где женщина будет под мужчиной, за ним. Если этого не получается, значит она просто неправильно сделала выбор. Поэтому я говорил и буду говорить, что все браки должны быть только по ЛЮБВИ и никак иначе. В любви и страдается не так, как без нее. Если все же не получается, значит, она должна пересмотреть взгляды и преждевременно этого не делать, не хвататься за первого попавшегося для брака. Иногда выбор отношений, (кстати, выбирает и мужчина женщину, и женщина мужчину, только по разным критериям), похож на выбор удобной обуви. Опять же я не говорю о чувствах. Чувства очень сильно определяют, можно сказать – радикально определяют выбор. Даже ботинки проще выбираются: жмут – не жмут, и уже можно отложить. А чувства, они иногда и в неудобную обувь засовывают человека. Поэтому нельзя говорить о выборе мужчины просто так, без чувств. Повторюсь, но я говорю всегда об одном, что нужно выбирать через чувства… Корреспондент: Если женщина должна приспособиться, где-то потерпеть, то мужчина не должен приспособиться к одной женщине, он должен найти еще парочку, потому что одна будет ему хорошо готовить, со второй он будет красиво беседовать, третью он будет любить, потому что она хороша в путешествиях?

106


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Иногда мужчины делают так: они не ищут вторую – третью, они начинают все это тянуть из первой. А у нее ничего не получается, и они ей постоянно делают замечания, что она ничего не умеет. Чаще терпеть этого они не будут, они ищут вторую, третью, влюбляются. Не все мужчины такие. Я бы так сказал, что одаренные мужчины будут искать. В основном мужчины ведут себя гораздо проще. Они находят одну женщину и, если она чего-то не умеет, начинают ее постоянно критиковать, понукать, вместо того, чтобы поискать и заполнить эту свою проблемную нишу как-то на стороне, или наоборот, найти чтото из себя, они начинают критиковать эту женщину, и низводить ее и низвергать в какие-то минусы. Не каждый мужчина ищет. Мужчины, в основном, не ищут женщин для заполнения своих пустот, духовных или каких-либо еще, они ищут параллельную женщину, как объект интимных отношений. Это было бы слишком хорошо, если бы они искали женщину, которая могла восполнить в них ту, или иную пустоту, потому что тогда бы работал совершенно другой принцип взаимодействия, этому мужчине приходилось бы работать на стороне над своей интеллектуальной сферой, над своим внутренним базисом. Если бы, например, он нашел на стороне женщину, которая восполняла бы его интеллектуальную потребность, он должен был бы параллельно транспонировать свою интеллектуальную сферу, т.е. как бы нанизывать на свой интеллектуальный стержень ее интеллектуальные знания. А это не каждый мужчина может. Это значит то, что он должен на охоту за другими женщинами выходить с развитыми навыками и качествами в этой сфере. Проще ругать жену и сетовать на жизнь. Корреспондент: Я согласна. Достаточно сильный мужчина может себе это позволить – любить троих.

107


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Это то, что я не желаю никому, но это бывает. Мужчина встречается с одной женщиной, которая является хорошим человеком, с душевными качествами, но ему не хватает, например, каких-то других качеств, например, интеллектуальных. И он выходит на поиски еще одной женщины, которую он завоевывает путем интеллектуальных бесед. Это очень сложно, так многопланово расширять себя, но если такие мужчины есть, а такие мужчины есть, то, с моей точки зрения, у меня, по крайней мере, их действия вызывают понимание. Корреспондент: Из всего этого я поняла, что все-таки есть разница: женщина должна приспособиться к одному мужчине, даже если у нее не хватает того, что ей нужно, а мужчина должен искать в свою незаполненную одной женщиной нишу, других женщин? Вот эта разница есть? Или все-таки женщина тоже может заполнить нишу, которую ей не заполняет один мужчина, и полюбить еще одного? Терентiй: Ну, полюбить она просто так не сможет, потому что эти чувства возникают вне желания мужчин или женщин. Это как говорится: позволит ли Небо развиться этим чувствам. А может ли она заполнить эту нишу?... Очень часто женщины так и делают. Да, может. Корреспондент: Вопрос ведь был: может ли мужчина любить двух или больше женщин, и может женщина любить? Терентiй: Любить, это не то слово. Заполнить нишу может, а любить сложно. Просто принцип любви у мужчины и женщины отличается: женщина любит все-таки одного мужчину, а мужчина может любить много женщин: это как ветка, которая имеет много отростков, потому что мужская любовь, она более ментальная; у женщин любовь построена на принципе: быть рядом с 108


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

мужчиной, а у мужчин любовь так не построена: быть рядом с женщиной, это не принцип мужской любви. У мужчин принцип любви выстроен на собственной самостоятельности, на индивидуальности. Он любит этих женщин, но как бы на расстоянии, он может даже не приходить к ним, они внутри его картины жизни. Потому что, я опять подчеркиваю, мужчина в этой земной жизни занимается не отношениями с противоположным полом, хотя общается много, он все-таки занимается своим внутренним миром и общественной деятельностью. Отношение с женщиной – это частный случай, это не основное звено в мужской жизни, а у женщин как раз отношение с мужчиной, это, можно сказать, основная линия… Корреспондент: Здесь я согласна: в мужское сердце может спуститься два чувства, к двум разным женщинам… Терентiй: Может. Я уже это подчеркивал. И у женщины – может, скорее всего, но быстро перерастет в тягу к одному, к семье, к дому, очагу: кто-то будет оставлен, а с кем-то отношения будут развиваться. Но, если вдруг женщине не хватает в найденном мужчине какого-то качества, то, конечно, она может брать эти качества у другого, но не путем чувств, а путем дружеского контакта, или просто общения. А чувств нет, потому что, когда женщина имеет чувства в двух или трех разных направлениях, она начинает очень сильно разрываться. Я, по крайней мере, не встречал в своей практике женщин, которые любят сразу двух мужчин, а мужчин встречал немало, которые любят несколько женщин. Но, при этом они либо живут с одной, либо ни с кем не живут, такое бывает. А женщина очень быстро перекидывается, переплывает на тот берег, где ее чувства более выразительны, более реализованы. Т.е. женщине как-то комфортнее знать, что она единственная и у нее есть единственный человек, при этом она чувствует какую-то гармонию и всецело 109


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

служит его привычкам, его характеру, каким-то его пожеланиям. Так, действительно, проще. Мужчина – это творчество и работа. Это его женщины. Ему тоже сложно служить разным противоположным видам деятельности, например, он служит науке, спорту, политике и бизнесу, это очень непросто. А женщинам он может служить многим, по одной простой причине: чем больше развит мужчина, тем меньше у него вынужденное состояние привязанности к женской природе, к интимной сфере. Только это будет сказано не в обиду женщинам. Он не персонифицирует женскую любовь и не увлекается ею до конца, хотя в юном возрасте большинство мужчин действует по-другому… Корреспондент: Может быть, эти отношения не называть таким словом, как «Любовь», а это просто влечение, общение, потому что (может быть это у меня по-женски такое мнение), что любовь, она все-таки всепоглощающая, всепроникающая, это соединение людей… Терентiй: И на этом все закончено? Корреспондент: Нет. Люди уже живут одним целым. Терентiй: Мы все время говорим – люди, люди, люди… Любовь гораздо более многопланова: можно любить все – природу, планету, можно любить жизнь, можно любить смерть, можно – звезды и в это состояние будет вкраплена любовь к детям, к любимой женщине, ко всему остальному. Очень трудно человеку выбрать – что главнее – любовь к женщине или любовь, например, ко всему. Чем шире душа, чем сильнее диапазон человека, тем большую палитру чувств он испытывает к разным проявлениям «тварей Божественных», к разным людям, к разным судьбам.

110


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: Я согласна. Это уже следующая ступень. Но сначала любви учатся на малом… Сначала научиться любить одного человека, а потом уже перейти на следующую ступень, когда уже любишь все человечество. Терентiй: Можно так переходить, только это не способ перехода «из класса в класс», это может развиваться очень быстро и достичь уже в юном возрасте такой формы. Любовь к Миру, тогда любовь к одному человеку станет менее актуальной. Ничего страшного не произойдет, емкость и яркость чувств, которые испытывает человек, который любит весь Мир, она по яркости почти такая же, как и к одному человеку. Просто тогда человек испытывает более осознанные и глубокие интонации в своих чувствах, чем когда он просто выбирает одного человека. Но все начинается с малого, все начинается с любви в школе, она страстная, она бывает очень неправильная, агрессивная, с большими порциями ревности. Потом это все уходит и… Корреспондент: Как говориться – любовь незрелого человека, она незрелая. Когда человек зрелый, взрослый, тогда и любовь меняется по качеству… Терентiй: У нас все, что касается любви, привыкли относить к отношениям между одним мужчиной и одной женщиной… Корреспондент: Нет. Почему? Это отношения, например, матери и ребенка, это как образец любви, когда женщина любит, ничего не прося взамен… Терентiй: Любовь вообще не подразумевает ничего и никого взамен, даже любовь к начальнику. Я могу сказать, что любовь гораздо шире сама по себе, чем отношения мать – ребенок и между мужчиной и женщиной, между людьми и животными… Все 111


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

это гораздо шире. Надо стремиться к широкой любви, постепенно развивать ее, чтобы она излучалась во все и на все. Да, тогда уже выходишь за рамки семейных отношений, но что поделаешь? Это эволюция, это нормально, это норма. И тогда мужчина может любить много женщин, любить людей и т.д. Женщина, при этом, тоже может любить многое, но когда она выбирает мужчину, я имею в виду для семьи, все-таки работают законы любви к одному мужчине, любви к тому, с кем она живет. Опять же надо уточнить – в каком возрасте это происходит? Если мы говорим о среднем возрасте, или более старшем, то, как раз тогда законы широкой, широкополосной любви работают. А, если говорить о ранних чувствах, там личности не знакомы такие проявления, о которых мы говорим, они еще не успевают наработаться. Поэтому там существуют максималистские взгляды, когда верность, или «любовь до гроба», или «всю жизнь пройдем», они замечательны, но жизнь расставляет свои интонации, привносит свои нюансы и через многие годы все понимается подругому. Но разуверять юных я бы не стал. У них все так красиво, так ярко, так жизненно… Корреспондент: Они, конечно, в силу своего развития, возраста, любят так, как умеют. Терентiй: Да. И, может быть, пронесут эти чувства достойно и до конца какие-то единицы из молодого поколения. Такое тоже существует. Корреспондент: Это очень красиво: полюбить одного человека и пронести это чувство до старости… Терентiй: Вместе с ним и развиваться в унисон, и чтобы каждое утро новые открытия, которые приходят одному человеку, соответствовали душе другого человека. Это очень тяжелая вза112


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

имная работа в отношениях… Это труд, великий труд. На это воля Божия должна быть, как и на расторжение. Корреспондент: Да, я согласна. Особенно, когда живут супруги 10 лет и надоели друг другу, и ищут какие-то моменты новизны, не задумываясь, что она есть рядом, та же новизна и свежесть, просто надо чуть-чуть заглянуть друг в друга… Терентiй: Это часто так говорят: «Надо чуть-чуть заглянуть». Просто никто не учит, как надо заглядывать и чем. Потому что у многих нет инструментов. Прежде, чем заглянуть, надо сначала развить в себе то, чем заглядывать. Это как, прежде чем копнуть, сначала нужна лопата. Да, конечно, в любом человеке есть огромный пласт неведомого, сокрытого, которое можно увидеть, понять, прочувствовать. Было бы чем, была бы система, которая вскрывает все это: набор инструментов, набор навыков. Поэтому сначала надо развивать себя, развивать в себе те качества, которые помогут потом раскрывать что-то в другом и то, что мы ищем, можно в нем действительно найти. Поэтому, любовь, она, в общем-то, не корыстна, она не подразумевает, что мы любим за что-то… Корреспондент: Естественно. Здесь хочется привести такой пример: можно путешествовать, смотреть горы, моря, совершенно необыкновенные, красивые места, а можно, сидя дома, рассматривать один цветок и там уже познать красоту Мира, в одном цветке. Если быть глубоким и внимательным, найти в себе понимание красоты. Это я хочу сказать к тому же супружеству: можно рыскать, перебрать тысячу женщин, в итоге – не понять красоту ни одной женщины. Терентiй: А можно раскрыть в себе навыки и в одной увидеть тысячи женщин, да? И понять всех женщин через одну. Называ113


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ется: понять всю красоту Мира через один цветок, потому что он несет в себе очень много… Могу представить, какими навыками должен обладать человек, который познает красоту Мира через один цветок. Могу только пожелать эти навыки попробовать раскрыть. Это очень сложно, большинство будет идти по другому пути: именно путешествовать по морям, по лесам и познавать Мир через Мир более широкий, более масштабный. Так же, как и женщину. Очень сложно познавать, это нужно иметь такие, я бы сказал, высочайшие качества в душе. Потом я не думаю, что мужчина, которые возымел в себе эти качества, он бы вообще остался бы с этой женщиной в близости. Скорее всего, он бы ушел в какое-то уединение и там уже познавал женщину не реально, а умозрительно. Это путь монаха – путь света, светлый путь. Может это и имел в виду апостол Павел, говоря, «если можете, то не женитесь вовсе». Таких мало, а вот в брак вступить – огромные очереди. ВСТРЕЧА ДЕВЯТАЯ Корреспондент: Cегодня мы говорим о стрессах. Ваше мнение, Терентий, ваш совет восстановления при нервной перегрузке, стрессе. Терентiй: Речь идет о стрессе накопленном или моментальном? Корреспондент: Ну, скажем, возникла какая-то ситуация, и человек очень нервничает… Терентiй: Если возможно решать ситуацию, ее нужно решать, как можно быстрее, с ней надо работать: ее нужно разобрать, проанализировать, детально рассмотреть, либо обратиться к специалисту, но как можно быстрее ее решить. 114


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: Когда человек нервничает, то он не может спокойно принять решение или может сделать это неправильно. Произошла какая-то ситуация, человека вывели из равновесия, произошло все что угодно – неожиданно уволили с работы, нагрубили, приходишь – записка от любимого человека «ушел от тебя», любая стрессовая ситуация… Что в этот момент надо делать? Когда учащается пульс, когда сердцебиение, когда и голова-то не соображает? Терентiй: Когда невозможно решить, да? Когда это перешло за рамки понимания? Тогда надо наблюдать, просто наблюдать за собой. Отстранится от всех, уйти от всего и наблюдать. Пытаться не думать об этом, просто смотреть, как это все происходит. Корреспондент: Сначала успокоиться, потом принять решение, да? Терентiй: Если есть возможность, надо принимать решение сразу. Если нет возможности и сил таких, то нужно наблюдать, не нужно ничего анализировать, нужно просто наблюдать себя в этом состоянии, желательно наедине с самим собой. Просто наблюдать, отслеживать и пытаться в какой-то степени понять – что происходит уже не с причиной, не с теми обстоятельствами, которые вызвали у нас стресс, а именно с вами, надо смотреть, что происходит с вами. Через некоторое время это все равно приведет к успокоению. Есть очень много способов отвлечься, которые я рекомендую в тревожном состоянии: можно заниматься уборкой помещения, принять душ; кто-то гуляет, кто-то с кем-то встречается… Очень много способов выравнивания состояния, у каждого человека они свои. Но, в тоже время нужно стремиться решить эту ситуацию, перевести в тот ракурс, в ко115


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

тором наше сознание будет говорить нам, что мы понимаем, что происходит, мы это понимаем и принимаем. Корреспондент: Для этого надо успокоиться. Терентiй: Успокоиться в стрессе довольно сложно, для этого надо начать делать какие-то шаги, правильные шаги. Не обязательно в спокойном состоянии. Просто идти навстречу к выходу из этой пещеры стресса, из темного положения и, по возможности, убирать компоненты, которые вызвали стресс. Например, если мы готовим, у нас что-то сгорело и на кухне появилось много дыма, это вызывает стресс: слезятся глаза, запах тяжелый, мы начинаем как-то решать ситуацию: мы отключаем источник огня, проветриваем. Хотя мы могли бы уйти, успокоиться и само все выветрится. Но, лучше, если у нас есть силы и возможности адекватно подойти к этому и решить проблему то, что называется, не отходя от нее. Корреспондент: Нужно ли сдерживать свой гнев, когда какаято ситуация, когда сложно сдержаться? Надо ли сдерживаться? Терентiй: Если у человека есть силы сдерживать свой гнев, то он его сдерживает, а если нет, то рекомендация, что нужно сдерживать гнев, уже не актуальна. Корреспондент: А не вредно ли его сдерживать? Человек загнал вглубь себя эмоцию. Может быть, он ходит с этим гневом внутри? Терентiй: Он должен выпустить эмоцию, это так. Но во что он ее мог бы переродить? В ответный удар? В отпор? В скандал?

116


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: Ну, может быть, он должен прокричаться, расплакаться? Может что-нибудь разбить? (Не вредя другому человеку). Но дать выплеск… Терентiй: Наедине с собой? Может быть. А ответить «гнев на гнев», это породить новый гнев. Если мы хотим ситуацию закрыть, то мы должны постараться сдержаться. Либо очень аргументировано парировать и сдержанно объяснять другому человеку, в чем тот неправ, но не гневаться. Я думаю, что на гнев нужно уметь отвечать разумными доводами, энергия слова, по силе, будет такая же. Гнев нас разрушает, но это совсем не значит, что выпущенный гнев поможет нам. Может случиться так, что выпуская его, сохранится неотработанный остаточек в нас, он-то и станет первой метастазой для формирования огромной проблемы внутри. Поэтому я постоянно говорю о необходимом здравомыслии и рассуждениях во благо. Корреспондент: Гнев может вызвать какая-то ситуация, обидные слова, все что угодно. Как человек должен выпустить эти чувства? Терентiй: Он должен поставить на вид другому, что ему это неприятно, не нужно ничего сдерживать в беседе. Тот, кто умеет сдерживать имеет какой-то запас прочности энергетической и духовной. Это неплохо. Но большинство людей не умеют. Просто нужно стараться отвечать на вызов с наименьшей интенсивностью, не так активно, как вас обижают, более сдержано – такое поведение работает на погашение этой волны. Это и будет какой-то эмоциональный выход, потому что человек должен уметь отстаивать свои границы. Корреспондент: Ну, если не брать ситуацию отношений между двумя людьми… А рассмотреть житейские обстоятельства. 117


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Какие? Например, кто-то хотел похудеть, не хотел есть, а все-таки сорвался и стал есть? Какие обстоятельства? Корреспондент: Например, что-то не вышло у человека. Он делал неделю какую-то работу, и в какой-то момент проводка сгорела, информация стерлась с компьютера или ребенок случайно подошел и не ту кнопку нажал, сломал телевизор… Терентiй: И как он должен выразить этот гнев? Разбить компьютер? Корреспондент: Ну не знаю, может быть ругнуться? Терентiй: Ну, это получится само по себе: если утюг падает на ногу, то человек вряд ли спрашивает у себя: стоит ли мне ругаться или нет? Или на голову банка с краской выльется, тут я, думаю, без нашего совета все произойдет. Стоит ли сдерживать ругательства, если они уже на кончике языка? Не стоит. Пусть идут… Корреспондент: Стоит ударить кулаком по столу и прокричаться… Терентiй: Это самый легкий способ. Я, все-таки рекомендую сначала постараться чуть-чуть сдержать себя, не получается тогда выпускать. Не специально сдерживать каждый раз, дать себе установку: «Я сдерживаю гнев», а по возможности. Конечно, лучше себя держать в руках, в рамках, учиться владеть собой. Потому что вообще-то любой сдержанный гнев, он воспитывает в человеке такие качества, какие он не может воспитать, если он будет постоянно идти у себя на поводу. Поэтому все-таки, гнев можно сдерживать, чуть-чуть попытаться хотя бы, но если он не 118


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

сдерживается, если ситуация требует выхода – надо выпускать. И с человеком надо выпускать и в отношениях надо выпускать. Ничего страшного в этом не происходит. Просто в аргументированной форме, найти адекватные слова и выражения, а не просто так: тебя ударили – ты ударил и т.д. Существует масса способов выпустить гнев, но с наименьшей силой противодействия. Тогда уже эти качели, которые идут друг к другу, они будут постепенно гаснуть и уходить, сводиться до минимума. В общем-то, в этом, мне кажется, и есть основная задача работы с гневом. С моей точки зрения любая эмоция трансформируется. Надо учиться разбеливать черное. Это рост и эволюция нашего сознания. Христос говорил – ударили по левой щеке, подставь правую. Он не говорил, чтобы тоже ударил его в ответ. В этих словах колоссальный прорыв для человечества на новый уровень сознания. Это неимоверно сложно, но только вначале. А потом все будет иначе, будет легко. Я когда первый раз сел на велосипед, то сразу пожалел, что он не четырехколесный, свалился. А сейчас и без руля езжу. Преодолел. Так и с гневом и стрессом. Их надо преодолевать. Преодолевать, но не засовывать в себя, это не выход. Это, как плавать учиться по книжкам на берегу…

Материал десятой встречи предоставлен Мариной Целыковских.

119


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

интервью с Т.Травнiкомъ ведет журналист РИА Республики Мордовия Моисеев В.И «КАЖДОМУ ВОЗРАСТУ СВОИ НОТЫ»

Вопрос: Уважаемый Терентiй, что по-вашему сейчас происходит в современной российской рок-музыке? Мне кажется, если в Советские годы рок был в идеологическом подполье, то где он находится сейчас? Ответ: Мне довелось столкнуться с рок-музыкой не только слушателем, но и еще музыкантом. Многие годы я играл и создавал в нашей стране именно рок-музыку. В наши дни, как мне кажется, с рок-музыкой происходит весьма обычное явление, свойственное всему, что имеет особенность изменяться во времени. Проще говоря, она тоже изменяется. Если считать ее возникновение – середину 60-х, то все, что было тогда, я бы сказал, уже не существует. Старые фэны выросли, а теперешние вырастили свой новый вкус, и создали, естественно, свою рокмузыку, отвечающую за нынешнее время. Безусловно, что сам жанр сохранился, даже, я бы сказал, он стал более традиционен, но с этим, пожалуй, уже почти потерял свое прошлое предназначение – "бунтарить". В этом сейчас и 120


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

нет необходимости... Рок – легализован и этим все сказано. Почти нонсенс, но для нашей политики очень удачное решение. Теперь рок-музыка приносит доход в казну. Это факт и с ним надо считаться. Я не думаю, что при этом рокмузыка сможет собрать в нашей стране огромную аудиторию, да и не надо это уже. Раньше аудиторию собирали, я бы сказал, рок-личности, это и Юрий Шевчук, Виктор Цой, а уж потом только «ДДТ» или «Кино». Мы до сих пор управляемы чужим примером и взглядом. Но надо отдать должное, что эти люди неимоверно талантливы и хорошо, что они держали такую аудиторию. И все же нынешняя рок-музыка стала коммерческой. Это требование времени и от этого никуда не деться. Что-то, конечно, от этого потеряно... Думаю, что потеряна, прежде всего, свобода в творчестве, хотя, на первый взгляд, ее вроде бы и прибавилось. А вот качество звучания, эстетика, профуровень, безусловно, выросли. Если что и ожидает рок-музыку в будущем, так это неплохая тиражность – мечта многих исполнителей. Хотя, как мне кажется, в этом направлении всегда останется некий "подпольный фрагмент", связанный с юностью. Молодому свойственно разделение и отделение себя от жизни. С этого начинается взросление и самостоятельность. Сам момент спора или протеста уже заложен в самой юности. Другое дело, что до уровня массового внедрения этот протест, как мне кажется, более уже не дойдет. Я думаю, что рок-музыка стала легализованной "отдушиной" для внутреннего роста в молодежной среде. Даже и если появляются хиты, а их, как мне кажется, очень немало появилось в последние годы, то они исчезают, проваливаясь в объемах новых музыкальных поступлений на рынок. Явно одно, индивидуальная рок-музыка стала труднее продвигаться, конкуренция очень заметна. Теперь в нашей стране в рок-музыке надо уметь играть и неплохо играть. 121


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Раньше можно было и не уметь, или почти не уметь, но любая фраза, сказанная смело, делала из музыканта почти профи, а децибелы и киловатты доводили его до известности. Может и не плохо, что сейчас именно такие требования к року, ведь музыка – это, прежде всего мелодия и ритм, а уж потом имидж исполнителя. Вопрос: Есть мнение, что в некоторой части рок-музыки, запрограммировано самоуничтожение? И часть рокеров живет по принципу "буду умирать молодым". Я, конечно, не говорю, что в текстах "должен быть воспитательный фактор, вера в светлую даль", но такая тенденция настораживает? Ответ: Я не думаю, что то, о чем вы говорите, скрывает в себе музыка, именно рок-музыка. Может, скорее, это несет в себе сопутствующая ей идеология, антураж, вероятно, это и так. Вообще, некий психологический «экстрим» свойственен всей молодежной субкультуре, а тем более музыкальному андеграунду, коим всегда являлась рок-музыка. Просто рок подстегивает в молодом человеке экзальтированные, максималистские поступки, в том числе и, порой, желание суицида. Мне кажется, что это тема проявляется более отчетливо из-за сложности молодежи самовыражаться. Это природа юного возраста и подобный протест, к сожалению уместен. В мою юность некоторые ребята совершили самоубийство и, как это не покажется вам странным, наша «хиповая» аудитория культивировала эти поступки чуть ли ни как подвиг, много было от этого печали, что приводило нас к сближению вокруг самих же себя. Но прошло время и все встало на свои места, многие изменились, но только, увы, не вернуть к жизни ушедших тогда ребят. Сейчас я продолжаю видеть в этом серьезную проблему, но внести в 122


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

рок-среду иной настрой – это равносильно заставить словами краснеть зеленое яблоко. Поэтому та часть субкультуры, которая культивирует самоуничтожение будет всегда существовать, как отголосок неосознанности юных сердец. Мне жалко, что эти факты, действительно, часто притягивают к року, а это неверно, это социальная проблема, а рок только катализирует это и то косвенно. Есть вещи, куда более часто приводящие к самоубийству, скажем наркотики. Вы можете возразить, что, мол, рок и наркотики едины, но уверяю вас нет, по крайней мере, не в такой зависимости, как нам это иногда преподносят средства массовой информации. Клей тоже нюхают, но большинство всетаки им что-то склеивает. Наркомания – это не проблема рокмузыки, это иное, совсем иное явление. Ведь проходят фестивали «Рок против наркотиков», «Рок против войны» и т.д. К тому же я добавил бы, что именно рок музыка, хорошая рок музыка, несет в себе и мощный созидательный посыл, заставляя юных спорить, искать, ошибаться и падая, вставать и идти дальше, в поисках себя, когда тебе всего двадцать лет. Она ведь без цензуры, без табу, без ограничений в содержании. Это, я бы сказал, своеобразный музыкальный интернет, рок музыка, где все разрешается. Сейчас ее понятие уже слишком широко и ее невозможно определять без социальных условностей. Даже политики использую рок-музыку для привлечения внимания к себе. Если говорить о ней еще глубже, то я бы сказал, что это некая социально-философская форма, способная впитывать и структурировать совершенно разное, порой противоположное молодежное содержание. Вопрос: А, что происходит с бардовской песней, мне иногда кажется, что исполнители-барды вновь находятся в какой-то внутренней иммиграции, а на смену таким песням пришло то, что у нас называют шансоном?

123


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Ответ: Шансон был всегда, и он, с моей точки зрения, не был особенно связан с бардами. Если отследить разницу, то шансон, это, пожалуй, десерт на музыкальном столе. Шансон – это меланхоличное ощущение бытия, этакая беспризорность. Сейчас в шансон вписали и блатную, и ресторанно-кабацкую музыку. Мне это напоминает замену в нашей стране названия ПТУ на Колледж. Некая скрывающая суть обертка. Думаю, что это зря. Шансон – это шансон, а зона, есть зона. То, что называется "радио-шансон" – это скорее "микс" всего похожего на песню со словами, хотя причина этому вполне понятна. Если попытаться разбить это явление на части, то надо было бы делать Радио-зэк, радио-кабак, радио-блатняк, радио-дворняк, радиоподъезд и т.д. А тут все взяла и накрыла шапка – Шансон. Так многие, не вдаваясь в какие-либо подробности, и бардов туда вписали. Вот иногда слушаю, звучит песня Высоцкого "...там поймешь, кто такой", а дальше – "предо мной, как икона, мама, все запретная зона, мама" и т.д. И все это у нас в стране зовется сейчас Шансон. Ну что ж вполне неплохое слово для легализации и продажи всей похожей с этим музыки, да и ассортимент немалый найдется. Что касается бардов, то это уже совсем иное искусство, даже, пожалуй, уже не искусство, а скорее уже творчество. Мне кажется, что настоящие барды очень интеллигентны в своей душевной глубине, в своей сути. Это, я бы сказал, особое сословие в песенном жанре, некое менестрельное звено, важной частью которого является умение говорить с нашей душой, вернее с ее музыкальной надстройкой и обязательно говорить языком честным. Барды – это совесть и печаль, и грусть, и надежда, и любовь одновременно. Кто сейчас такой на сцене? Мне кажется, что прежде, всего это Александр Розенбаум, Олег Митяев, это и Юлий Ким и, мною любимый, Сергей Трофимов. Конечно, это и покойные ныне, великие, я не побоюсь это сравнения В.Высоцкий А.Башлачев. Список этот небольшой, но «камни» их творческих вкладов драгоценные, не124


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

малой каратности и имеют очень и очень высокую пробу. Я думаю, что барды не исчезнут и не уйдут, как вы сказали, во внутреннюю иммиграцию, ведь они созданы для вечности. Они просто более скромны в этой самой своей глубинности и законченности, поэтому и не навязываются особенно никому. Бардмузыка – это как великие книги в нашей жизни, которые всегда найдут своих издателей и свою аудиторию. Просто все вечное идет шагами неизмеримыми для обычного глаза. Сегодня бард музыка с нами, а завтра, казалось, исчезла, нет, она не провалилась сквозь землю, она взяла и ушла вперед для грядущих слушателей, и возможно ими уже вскоре станут наши внуки и правнуки. Вопрос: А вам что более близко рок или авторская песня? Или это возрастное. Сначала увлечение рок-музыкой, затем авторской? Ответ: Когда-то я просто играл гаммы в музыкальной школе и простые мелодии на фортепиано. Окончив, я почти забыл музыку и только в восьмом классе взял в руки гитару. Осваивал сам, но опыт музыкальной школы очень пригодился. Конечно, тогда ощущалось влияние рок-музыки, к тому же почти подпольной. Все некачественные записи считывались, как «тяжелые». Для меня тогда и «Бони М» был тяжеловат, а это всего лишь эффект затертых пленок. В стилях мы тогда не разбирались. В восьмом классе мы создали первую нашу группу. С игрой было слабовато, техника никакая, но что, пожалуй, самое главное, мы сразу писали свои тексты, и я уже тогда начал сочинять к ним музыку. Возможностей было мало, но желание огромное. Мне кажется, что благодаря этому несоответствию в нас и развилось креативное, как сейчас принято говорить, мышление. Все делалось своими руками, учитывая, что тогда делать было не из 125


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

чего, даже барабаны не достать было, дорого очень. Да и отношение к самостоятельному творчеству, тем более музыкальному в общественной среде было почти отрицательным. Музыканты и хулиганы как-то приравнивались друг к другу, только вот чем, до сих пор не пойму. Думаю, что, прежде всего, длинными волосами, которые не носили только отличники, в школе было запрещено. Хулиганам было все равно, а музыканты придерживались стиля, вот и породнились. Помните фильм "Не болит голова у дятла", там многое про нас, но все равно сильно "припудрено", да главный герой не обошелся без цензуры, а вот ненависть к «долбежке» показана неплохо. Сейчас мы выросли, можно сказать сами стали теми самыми взрослыми, но как-то и в голову никому не приходит подойти, скажем, к панку или рокеру и сказать, ты чего вырядился. В этом отношении нынешней молодежи повезло хоть в этом. А я вот, помню, тогда в метро ездил с закрытыми глазами, только из-за того, что носил длинные волосы. Странно, но просто не хотел смотреть, как на тебя, чуть ли ни как на урода смотрят окружающие. Кстати появление в подобном виде в Военкомате, сразу направляло тебя к психиатру, а далее в психбольницу. Мне повезло, я избежал этой участи, а многие так и остались со статьей. В армию не пошли, но жизнь себе испортили. Думаю, что многие со мной согласятся, кто был таким в 70-х или 80-х годах. Вернемся все же к музыке, если сказать про себя, то я просто честно влюбился в музыку, думаю, что и по сей день у нас с ней роман. Начал с тяжелого рока, потом хэви, позже увлекся психоделией. У меня была тогда лучшая коллекция записей в этом стиле среди однокурсников. Это была, можно сказать, раритетная коллекция. В свое время я даже делал самодельные рокэнциклопедии, сам печатал фотографии к ним, переснимая их с зарубежных журналов, переводил статьи, печатал их на машинке. Потом размножал на ксероксе и распространял. Естественно, 126


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

что подобный род деятельности не приветствовался тогда властями. Но все обходилось, видно масштабы были у меня не те. Потом я сделал энциклопедию Русской рок-музыки, взяв за основу наработки своего друга художника Вадима Овсянникова, оригинал которой храню и по сей день. Там есть снимки и Виктора Цоя, и Бориса Гребенщикова, и Жанны Агузаровой и «Машины Времени», сделанные мной на концертах. Я тогда много "тусовался", знакомился и фотографировал. Сейчас молодые музыканты заходят ко мне в гости и видят эти снимки в альбомах, простые фото их нынешних кумиров, можно сказать, снятые на кухне и удивляются. А тогда мы были едины, да и не знали мы, что Боб /БГ/, станет нынешним Борисом Гребенщиковым. Просто общались, хотя лично я творчество "Аквариума" всегда очень любил. Творчество Бориса Гребенщикова сильно повлияло и на всю музыкальную конструкцию моего тогдашнего проекта "Ноевъ Ковчегъ". Прошло много лет и многое изменилось. Жизненный опыт, безусловно, вносит свои поправки, чаще, кстати, не в худшую сторону. Сейчас я пишу песни с простым аккомпанементом под гитару, иногда с небольшой акустической подложкой из других инструментов. С одной стороны немного исчезла яркость выразительных средств, а с другой появился свой почерк, фактура, харизма. Так я иногда сам беру и оцениваю свою эволюцию /улыбается – прим. редакции/. Одним словом все это называется опытом. Имея навык ты уже пользуешься многим минимально, а эффект достигается, как ни странно, больший. Так и во всем. Возьмем, например, моду. Сначала лоск, яркость в работах молодого кутюрье, а потом мастерство и простота, но какая простота! Она не достигается легким путем. Я думаю, что и я иду по классическому коду творческой эволюции, в котором для меня есть виток и авторской песни. Просто на данный момент она самым лучшим способом умеет переводить для окружающих некото127


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

рые темы с языка моей души. Надо сказать, что когда-то в юности я почти и не слушал подобные песни. В них как-то не хватало мощности, которую я находил в роке, а увидеть глубину не позволяли незрелость, неопытность, да и сама юность. Поэтому, Виталий, вы правы, где-то это и возрастное, видимо каждому возрасту свои ноты и свой темп. Если же говорить более широко, то, как мне кажется, музыки плохой не бывает, а бывает испорченная подача той самой музыки, когда кто-то делает это безответственно, без души и, порой, как вам странно не покажется, ради денег. Но это ведь всегда видно, да и недолго это живет. Возьмем, к примеру, известный когда-то проект "Ласковый май". Спросите любого музыканта о его мнении об этом. Я вам скажу, что все в один голос ответят – так себе, если не грубее. А он жил и собирал стадионы. Вот вам и диагностика вкуса нации, построенная на нем. Просто многие зрители к иному были не готовы. Так что с точки зрения бизнеса г-н Разин, мне кажется, просто мастер. Но к музыки это мало уже имеет отношение. Вот и исчез "Ласковый май", кстати, довольно быстро. Прошу прощение, Виталий, что отвлекся. Трудно сказать, есть ли в этом моем переходе от рока к авторской песне возможность реверса, временного возврата, но теплое отношение к современным рокерам осталось во мне и по сей день. Слежу, слушаю и помогаю им, чем могу. Мне кажется, что сейчас я уже пользуюсь музыкой, как инструментом для выражения чего-то более значительного в своем поиске, нежели раньше. А тогда... тогда мы просто играли и восхищались каждым вновь правильно сыгранным аккордом /улыбается –прим.Ред./. Скажу по секрету, иногда такая грусть меня охватывает от этого якобы мастерства… Видно действительно что-то теряешь в душе, набирая любимый так многими творческий опыт. Думаю, это вечный вопрос – верить ли в сказки, даже когда тебе уже за сорок или нет? А теперь я бы доба128


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

вил: конечно, верить, но как? А рок музыка – это, по сути, сказка, не правда ли? Вопрос: Хотелось бы знать о роли религии в Вашей жизни. Сейчас у людей творческих всякие экзотические верования в почете. Кабала, восточные религии. Ответ: На этот вопрос можно отвечать очень много и долго, но чем шире раскрывать эту тему, тем больше она в конечном итоге окажется нераскрытой. С религией так всегда было. Я попробую сказать кратко. Все, что я делал с юности, даже в менее осознанной форме, чем сейчас было пропитано религиозным чувством. Посмотрите, и название у моей группы, кстати, просуществовавшей двадцать лет было недвусмысленным "Ноев Ковчег". Не сочтите за самонадеянность, но все же скажу, что я религиозный человек, более того ни один мой творческий проект не состоялся бы для меня, если бы он не имел соприкосновения с духовным поиском в моем сердце. Это мировоззрение не только сделало мою работу плодотворной, но и не позволило выйти из внутреннего моего мира тому, что могло бы принести сомнения в чей-то пока еще незрелый ум. Что касается ваших слов о том, что в почете у творческих людей, а именно разные экзотические культы, то я это воспринимаю это естественным. Все это способы саморазвития и самораскрытия личности, это инструменты для духовного роста. Даже тогда, когда в этом видят у других несерьезность и неискренность, все равно это остается их правом. Да, вот таким способом созидать свою внутреннюю жизнь, а это уже личное дело каждого.

129


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Нам известно, что Вы часто абсолютно бескорыстно помогаете молодым исполнителям. Сейчас, наверное, трудно заявить о себе без чьей либо помощи? Ответ: Да, это действительно так, но не хотел бы выглядеть таким ответом нескромным. Я помогаю тем, кто обращается ко мне и тем, что мне доступно, делаю, что умею и могу. Кто-то ведь должен помогать просто так, тем более людям, которые пока не в силах оплатить свою творческую деятельность. Не все, ведь, идут в музыку ради славы и денег, есть и те, кто просто не может без этого существовать. Вот я, таким как раз и помогаю. Кстати, это совсем и нетрудно. Правда это отнимает время, но я все же забочусь и об этом, просто прошу об обоюдном вкладе, а именно об ответственности участника проекта за наше совместное время. Мы записываемся в студии, я делаю аранжировку, иногда и сам участвую, играя на гитаре и фортепьяно. Далее делаю дизайн к CD, иногда же это делают художники нашей студии, как, например, это случилось с проектом "Цербер", там я только консультировал в оформлении. Ну, а потом мы делаем минимальный тираж для исполнителя, и он его забирает с собой. Далее он уже по своему усмотрению распоряжается им. Конечно, как продюсер, я сам выбираю того, кто мог бы прозвучать в нашей студии, не нарушая общей студийной концепции. Что касается того, чтобы заявить о себе без чьей-либо помощи, как вы спросили в своем вопросе, то скажу, что это действительно было всегда сложно, делать творческую работу без поддержки. Но помощь не снимает самого главного с человека. Тот, кому помогают, должен хотеть, стремиться и много, очень работать. Ведь нужно от чего-то отталкиваться помогающему. Без этого любая помощь не приведет ни к чему. Это, например, как одну ногу вынул из болота, а далее уже просишь подать руку и помочь. Но ногу все же уже вынул сам. Я помогаю, потому что хорошо 130


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

понимаю эти проблемы, так как отношусь к тому большинству, которое все делало своими руками, без особой поддержки. Может, отчасти и поэтому, пройдя этот, весьма непростой путь, я с большим вниманием отношусь к нуждам юных соискателей. Пожалуй, я им даю возможность просто попробовать и начать, не более того, а там уже зависит многое от них самих. Я не вижу в этом самобытности своей, наоборот мне кажется, что это вполне естественно помочь тому, кто нуждается в этом, если тем более умеешь это сам. Если бы мне тогда предложили помощь, то я бы не отказался, но время распорядилось по другому, дав мне возможность сейчас хорошо понимать эти самые творческие нужды молодых старателей. Через мою студию прошли десятки исполнителей, большинство из них любители, не имеющие за собой цели выйти на большую эстраду, но это не имеет для меня значения. Когда занимаешься истинным творчеством, честно и от души, то его социальный выход уже не так важен. Главное сделать работу, а зритель найдется, даже если им станут, в конце концов, родители или ближайшие друзья. В моей жизни были случаи и не раз, когда я отыгрывал целый концерт одному человеку. Вот так, сидя дома, целый концерт. Представляете, час с лишним игры с хорошей подачей материала. Поверьте, но я и тогда работал, как на зал. Мне кажется, это очень важно, служить таланту, а не мнению других о нем. Поэтому лучше не думать о деньгах. Если честно работаешь, с голоду не умрешь. Вы никогда не думали, почему очень хорошие знахари и врачи не берут за свой труд денег, а живут тем, что Бог послал? Я думаю, что именно по этой самой причине. Позвольте мне пожелать всем молодым музыкантам и певцам несколько слов. Делайте свою работу, делайте, чтобы ни говорили вам, хвалили или ругали, все равно продолжайте, не слушайте никого, а вернее только прислушивайтесь. Увидите, когда закончите и принесете ее в этот мир, то все эти пересуды уй131


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

дут, и вы состоитесь, но если попадете под мнение критики и засомневаетесь, то можете потерять начатое навсегда. Поэтому я стараюсь не критиковать приходящих ко мне, а только направлять, да и то, если спрашивают мое мнение. Тот, кто дерзнул начать, мне кажется, уже достоин доброго слова и одобрения, ведь, поверьте, ему очень нелегко и одиноко в начале этого непростого творческого пути. Я склоняю голову перед смелостью этих людей. Вопрос: Какую музыку вы слушаете сейчас. Чем еще занимаетесь помимо музыки? Ответ: Я люблю просто музыку, хотя сейчас отдаю предпочтение релакс музыке, очень люблю работы таких исполнителей, как Китаро, Шанти, «Энигму», «Дип Форест» и«Дэд Кэн Дэнс». Но в последнее время слушаю только классическую музыку, в большинстве своем это произведения Моцарта и Вивальди. Может это покажется странным, но по ночам, когда я работаю, то ставлю диски со своей музыкой, такие как "Лунный день" или "Слушая тишину". Дело в том, что, как я уже говорил, мне пришлось прослушать огромное количество дисков за свою жизнь, могу даже попробовать сравнить себя с диджеем или с музыкальным обозревателем по объему пропущенной через себя музыки для анализа. Но, слушая, я не всегда находил что-то близкое для себя, хотя искал много и ищу по сей день. Вот тогда я и стал писать музыку, которую не нашел или встречал, но в очень малых количествах. Так и появилась моя релакс музыка и такие проекты, как "Tetra" и "Travnik & Esterra", которые оказались весьма популярными у любителей медитативной музыки. Сейчас я композитор, работающий именно в этом жанре. Странно, но я пишу музыку для тишины, именно так я сейчас определил бы свое творческое кредо. 132


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Чем вы еще занимаетесь помимо музыки? Ответ: Я занимаюсь наукой и творчеством и всем, что вмещают в себя эти "бездонные" понятия. Когда-то меня знали художником, но художники меня не очень принимали, говорили, что я великолепный композитор, а музыканты коллекционировали в то время мои картины, пестуя, как ни странно, во мне именно художника. Я начал писать статьи аналитического толка, исследуя их творчество, потом начал писать прозу, публицистическую и религиозно-философскую прозу, здесь я оказался более свободен от мнений. Вот так и двигался во всем сразу. Дерево с кроной, как меня назвал Джа Цо, мой китайский учитель. Пришло время, и я узаконил свой псевдоним. Сегодня я – Травнiкъ, просто Терентiй Травнiкъ, этого стало вполне достаточным, чтобы делать то, что я считаю нужным. Но конечно не все так легко. За этим стоит огромная двадцатилетняя работа в искусстве и творчестве. А каждый день я говорю себе одно и тоже – я опять ничего не знаю. И это дает мне право снова пойти учиться. Когда-нибудь я расскажу об этом подробнее и с большим интересом. Благодарю вас, Виталий. ГАЗЕТА «НОВО-ПЕРЕДЕЛКИНО» №3 2007

информ. канал Саранск-Москва, март, 2007 года

133


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Андрей Петров.

«ДОЖДИСЬ СВОЕ – ПРАВИЛБНОЕ ВРЕМЯ» ИНТЕРВЬЮ С ПОЭТОМ ТЕРЕНТIЕМЪ ТРАВНIКОМЪ

Корреспондент: Здравствуйте, сегодня у нас в гостях известный публицист и поэт, Терентiй Травнiкъ, автор многих книг и инициатор творческих проектов… Добрый день, Терентiй. Хотелось бы задать Вам несколько наиболее часто встречаемых в письмах вопросов… Терентiй: Здравствуйте, Андрей. Спасибо всем моим читателям за вопросы. Я постараюсь ответить… Корреспондент: Известно, что когда человек чего-то достигает, то его начинают преследовать. Вы, достаточно известный в творческом мире человек… Каково ваше отношение к этому? Терентiй: Меня никто не преследует за мое творчество. Что касается общего вопроса, то я бы позволил себе разделить его на несколько частей. Первое – это когда внедряются в вашу личную жизнь, когда идет сбор информации о вас, слежка за вами, любыми, как правило недостойными способами, хотя слежка уже сама по себе аморальна и, соответственно, вынесение добытого материала на всеобщее обозрение, порой, с сознательным, злонамеренном искажением реальности, неправильной акцента134


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

цией и т.п. Сюда входят и клевета, и обман, и иные методы подрыва репутации или же любой иной способ срыва продвижения произведений художника в народ. Второе, это – критика… Критика, как известно, бывает конструктивная и, заведомо, пагубная с уточнением внимания зрителя или читателя на, явно, случайные эпизоды и детали из жизни художника, когда в прямом смысле из «мухи делается слон»… Что касается моего отношения ко всему этому, то я сталкивался только с первым видом подобного «внимания». Да, соглашусь с вами, это очень неприятно, тяжело, но рано или поздно ты все-таки понимаешь, что это естественная реакция на созданную тобой же активность, на твою творческую и… личную жизнь, которые в какой-то момент сливаются. Жизнь, внимание к которой прямо пропорционально твоей популярности. Конечно, публичность человека дает его недоброжелателю большие возможности для манипуляций. Ты, как на ладони, тебя легко найти в журналах, газетах, Интернете и т.д. Например, у меня взламывали и не раз почтовые ящики, заводили от моего имени анкеты в социальных сетях, создавали опять же от моего имени почтовые ящики, крали фотографии, подделывали их, рассылали, приходили и письма домой, звонили и ночью, и днем, пытались внедриться в жизнь моих знакомых, и таким образом выудить информацию обо мне, желательно интимную, и разместить ее в Интернете, разослать ее по ящикам моих друзей и многое другое. Всем известно, что в Интернете есть возможность врать и извращать факты, программы это позволяют, причем, делать все это анонимно и никакой ответственности не нести за соделанное. Теперь мне уже понятно, что бороться с этим невозможно, да и ненужно, потому что бесполезно. Но чтобы понять это, мне потребовался ни один год сомнений. Сейчас просто иное время в жизни людей, оно необратимое, оно такое и его уже не изме135


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

нить. Благодаря, средствам Интернета и мобильной связи все изменилось в отношениях в обществе. Тебя ругают, оскорбляют, все кому не лень, по любому поводу и, чаще, без него – просто так, такое времяпрепровождение выбирают для себя, но и ты, ведь, можешь тоже этим заняться. Только зачем? По-моему лучше всего объясняться со своей совестью наедине с собой, а не со злопыхателем, да еще с тем, который прячется под вымышленными именами в Интернете. Ты просто потеряешь время и силы, причем те, которые отведены тобою на работу, на творчество, в конце концов, на внимание к другим людям. Теперь Интернет дает полную «свободу совести» и регламентировать ее может, пожалуй, только… сама совесть и внутренняя порядочность человека, который пользуется этими достижениями науки. Конечно, никакого наказания за это не будет, но если есть «иной глас», ну скажем глас истинной совести, то последствия, думаю, будут весьма тяжкими… Здесь выбор за тобой и только тебе решать, влезать ли в эту тяжбу, в эту игру, проблему или нет. Что касается второго, а именно преследований за творчество, то здесь я мыслю несколько иначе. Говоря о преследовании за творчество, я подразумеваю то, что случалось ранее в истории нашей страны, а именно преследование за взгляды, за мысли, за убеждения. Здесь напрямую все зависит от уровня развития нашего с вами общества. Чем общество демократичнее, терпимее, тем меньше этого самого преследования. В таком обществе высокая толерантность к новациям, поискам и личностному развитию. Это – замечательное общество. Но хочу заметить, что отстаивая свою свободу, надо не забывать и о свободе других, а взгляды на одно и то же событие могут довольно сильно отличаться у каждого из нас. Таким образом, возвращаясь к началу нашего разговора, когда тебя ругают завистники и сплетники, то надо перетерпеть, это их свобода – завидовать, ругать, сплетни136


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

чать. Пусть делают, а ты, как говорил великий Данте «следуй своей дорогой и пусть люди говорят что угодно». Но когда в обществе появляется стойкая линия выпячивания какой-нибудь одной идеи, скажем, национализма, наперекор остальным, то это уже опасно. Это уже попрание демократических ценностей в обществе, что чревато по своей сути. До этого нельзя допускать, тем более, если эти самые свободы уже наметились в обществе. И в какую бы сторону подобная идея не двигала нас, даже в самую «светлую», любое излишнее навязывание подобного однотипия – небезопасно. Дело в том, что тогда возникает тенденция к диктату, а вскоре появится и подмена идеи, а может и не вскоре, дело не в этом, но тогда – вчерашний, «навязанный», коммунизм, сегодня спокойно перерастет в… опять же «навязанный» фашизм. Это, как молоток… Когда тот бьет, ничего особенного, стучит и стучит, но под него можно и гвозди подсовывать и, как известно, бывает и пальцы попадают, а тот знай себе только бьет и бьет. Действие одно, а последствия разные. Сегодня навязали мир, а завтра… войну. Вот навязывание и есть этот самый тупой молоток. Здесь, будучи публицистом и прежде всего гражданином, я несу личную ответственность за свой взгляд и должен сформировать свою позицию, хотя бы внутреннюю. А она есть, она прозвучала в ответе. В «личном своем» разбирайся сам, а в общественном – я не сторонник пришитых к тебе кем-то идей. Общество всегда выберет то, что оно заслуживает, каким бы неприятным не оказался его выбор и возмущения здесь излишни. Посмотрите ТВ… Интересно? Вот и мне нет? А оно пухнет, как на дрожжах в своей неинтересности. Таковым его сделало нашего общество. Значит большинство из нас «танцует на льду, желая для своего дома-2 выиграть десять миллионов...» Вот и всё. Говорить об этом надо. Предлагать – надо, но не приказывать, не заставлять даже телевидение. Мы изменимся – изменится и оно.

137


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Сейчас говорят, что мы плохо живем… А мы живем, живем, как умеем. Может мы и знаем, как лучше жить, но не умеем так жить, значит так и живем – по умению своему. Ребенок знает буквы и умеет читать и писать, но он же не сможет в своем возрасте написать, скажем, художественный роман… Вот так и мы… не можем, не получается. Поживем, может и научимся. Ведь научились же все-таки не есть… людей, но пока, увы, едим животных. Придет время и, думаю, животные нам серьезно возразят. Нет, не с оружием в лапах, а некачественностью ихнего мяса, его несъедобностью для нас. Так, это я отвлекся… Слушаю, Андрей… Корреспондент: Известно, что Вы часто дарите свои произведения. С чем это связано? Может с неуверенностью в том, что они хороши или достойны для продажи? Терентiй: Вы имеете в виду, что коль не могу продать, хоть так отдам… (улыбается – прим. редакции). Да, может в этом и есть здравое зерно, но в моем случае все немного иначе. Мне просто очень нравиться дарить, вот я и дарю. А когда покупают, то… продаю. Здесь все очень просто и понятно. Вообще-то торгуют магазины, а не авторы. Авторы, как правило, все-таки дарят. А как вы себе представляете, интересно? Подходит автор к своему почитателю и говорит: А ну, купи!.. (смеется – прим. редакции). Мое дело – дарить. Мне, ведь, подарили мой талант, а не продали. И вообще, человек пусть сам решает, как ему поступать – как отблагодарить и надо ли благодарить. Скажу честно, для меня – ныне существующий немалый интерес к моим произведениям – это настоящая плата. Какую еще, более значительную, плату можно представить? Думаю так: кто хочет именно купить, тот купит, кто не может или не хочет, тот и не купит. Но я не должен лишать человека моих произведений, моих плодов, в 138


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

том случае, если он всего лишь не может купить, но хочет их иметь. Если хотите… – это мой принцип. Корреспондент: Сейчас Ваше имя несет оттенок человека времен Ренессанса. А как Вы себя видите? Терентiй: Да, я читал это о себе в разных источниках. Насколько я знаю, подобное определение дают полидеятелям. Да, во времена Возрождения людям искусства было свойственно многое уметь, многое знать, многим увлекаться… Я тоже многоплановый. В таком контексте, пожалуй, чем-то похожий на ренессансиста, но не более того. Я все-таки человек своего времени и, как мне кажется, собою скорее олицетворяю идею будущего, а не прошлого. То чем я занимаюсь и то, как я вижу жизнь – это, если и воспоминание, то скорее о… будущем. Это очень нормально – много знать. Вот увидите, что через двадцать лет подобное станет нередкостью, если не наломаем дров к этому времени всеми своими жадностями. Корреспондент: У Вас есть мечты? Терентiй: Сейчас нет. Я люблю воплощать мечты своих знакомых. Корреспондент: Вы были популярны в музыкальном андеграунде в 80-е годы. Что бы Вы могли пожелать нынешней молодежи? Терентiй: Искать… Искать пути для самореализации. Меньше думать о деньгах. Спешить делать добро и не стесняться быть незнающим. Больше спрашивать и отдавать. Отдавать всегда есть что… А еще… не верить взрослым так легко… У нас, взрослых, все не так, как видится молодым из их юности. Порой 139


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

во взрослость докатывается и укрепляется в нем все самое нехорошее, что скрывалось человеком в детстве… А кто по-вашему делает войны, ворует, убивает?... Дети?... Нет. Взрослые дяди и тети. Дети тоже обманывают, но взрослые имеют силу, взрослую силу и их обманы приводят к страшным последствиям. Корреспондент: Может странный вопрос… С чего для вас начинается Родина? Терентiй: С чего начинается Родина?... Есть такая замечательная песня… так вот в ней все для меня и про меня сказано. Все о чем поется в ней для меня подходит. Не хочу ничего выдумывать нового, хоть и можно было бы поразмышлять и дополнить. Но только лишь дополнить… Корреспондент: Иногда ярких личностей упрекают в излишней требовательности к другим, например Гребенщикова, Мулдашева и т.д. Вы требовательный? Терентiй: Да. Прежде всего, к себе. Стараюсь к другим не быть столь требовательным, как к себе. Но не всегда получается. Корреспондент: Как стать знаменитым? Терентiй: А что, это обязательно?.. Ну если спрашиваете, то только выскажу мнение, не более того. Надо найти свое дело и делать его с любовью, честно, самозабвенно и бескорыстно. Знаменитым точно станешь (улыбается – прим. редакции)… хотя бы в своей семье, а этого более, чем достаточно. Или вы имели в виду мировую известность? Этого я не знаю – я не знаменит и, как говорил мой дед «рецепа такового не имею», хотя думаю, что здесь не нам решать, быть нам знамени140


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

тыми или нет. Это Господь располагает – полезны ли для нас подобные медные трубы... Бывало, что человек достигает славы и ухудшается, возгордившись, так ему попускается. Видимо подругому не поймет себя, кроме как залезть и свалиться. Во времена И.С. Баха было много виртуозных исполнителей и ярких композиторов, но он был уже тогда знаменит, а до наших дней дошли совсем немногие… В чем секрет? Кто знает? Правда Иоганна Баха отличала, насколько мне известно, потрясающая воля и работоспособность. Может, отчасти, и в этом секрет знаменитости. Здесь, мне кажется, так…– путь к успеху лежит через колоссальный, да именно ко-лоссаль-ный труд и малюсенькую-премалюсенькую удачу. Путь… – к настоящему успеху, некупленному, нерекламному, неэпатажному, а к истинному. Удача – это и есть тот последний, сотый процент. Когда девяносто девять уже наработаны тобою до этого сотого, последнего. А вот если эта самая удача не приходит, такое, кстати, случается нередко, то эти самые вымученные, выстраданные, выбитые кровью и потом девяносто девять и сделают свое Настоящее дело. Думаете, принесут известность? Это само собой разумеется, такое будет, но не это главное… Что главное? Ощущение радости от состоявшейся, цельной, осмысленной жизни! Это – главное! А это только и есть в этих девяносто девяти процентах мук и трудностей, а удача… Удача, как медаль, не более. Помните, как у Николая Островского?... Думаю, что вся эта замечательная книга написана для этого вывода о жизни… прекрасного вывода. Корреспондент: Ваше отношение к свободе в СМИ. Считаете, что СМИ действительно свободны? Терентiй: СМИ достаточно свободы. Куда еще свободнее? Они могут врать и радовать, писать оскорбление и патетику, сочи141


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

нять и подменять факты. В них все есть. Для нашего общества такой свободы достаточно. Там и слэнг, и ненормативная лексика. Разве это несвобода. Другое дело ответственность… Но это не прозвучало в вашем вопросе. Отвечаю о том, о чем спросили. Свобода налицо. А вот какая – это совсем другая тема… Корреспондент: Недавно вашу книгу поместили на Военнопатриотическом сайте Минестерства Обороны. Травнiкъ, хиппи и пацифист 80-х и вдруг на таком сайте? Прокомментируйте… Терентiй: Вы имеете ввиду книгу «Вечный май»… Книга стихов о Великой Отечественной войне… А где она должна быть по-вашему? В бутике поэзии? Ей место среди пушек и танков… Здесь, думаю все верно. Я и сейчас остаюсь пацифистом. Не вижу противоречия. Помню давно, в одном иностранном журнале видел фотографию – на ней маленькая девочка втыкает гвоздику в ствол ружья солдата наемника, солдата-форчун, этакого бравого парня, в камуфляже. Мои стихи, если хотите, тоже цветы в стволах танков и пулеметов. Только в ином возрасте я их принес к ним и воткнул. Очень хорошо, что Военнопатриотический сайт разместил эту книгу у себя и при этом никто не заставил меня в этот раз одеть галстук и подстричься, как это было когда-то. Корреспондент: Вы – автор многих проектов. В чем смысл такого количества? Может что-нибудь одно? Терентiй: Если радуге предложить … Может все-таки на зеленом или желтом остановишься? Что скажет радуга?.. Нелепо… В каком-то смысле я человек-радуга. Это мой крест, вот и несу свой цветной крест, как могу. Хотелось бы лучше…

142


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: У Вас есть то, чего Вы хотели бы изменить в себе? Терентiй: С начала кажется, что да, но когда подумаешь, то всё, что имею, даже плохое на первый взгляд, и делает меня таковым, а я себе… нравлюсь, так зачем менять. Бог меня таким создал и до сих пор создает, ежесекундно, а Ему виднее... Как же мне перечить Творцу. Пусть лучше все меняется во мне согласно Его планам и в свое – правильное время. Дождись свое… правильное время. Например, я раньше курил много и… бросал много, опять курил и бросал, а пришло правильное время и всё… уже и не вспомню, курил ли я вообще когда-то. Думаю, все ненужное отпадает само собой по ненадобности со временем, как у ракеты, когда она на орбиту выходит, а так можно самому не то, что нужно выбросить и не долетишь до этой самой вечной орбиты. Скажем, станешь умнее и честнее раньше времени, а потом нос задирать будешь, а с этим на орбиту не пускают. Вот, к примеру, за что я люблю пьяниц, так это за их искренность к винопитию. Придет правильное время, они и сами бросят пить, коль сами это начали… Тут либо здоровье, либо в семье проблемы, а пока пьют, значит так им лучше, по-другому не умеют (пока), да и не знают как. Пока не пришло их правильное время. Чего сердиться на них? Лучше мы их потерпим. Нам непьющим это, весьма, полезно… – потерпеть их… Очень полезно. Корреспондент: И последний вопрос. Когда-то Вы делали яркий фестиваль моды и дизайна в Москве, работали над психологией интерьера… Теперь Вы ведете весьма закрытый образ жизни. С чем это связано?

143


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Связано… Связано с тем самым правильным моим временем. Временем – «собирать камни», а оно у каждого в свое время приходит… Но, обязательно, приходит. И чем раньше, тем лучше… Корреспондент: Спасибо. У нас в гостях был, поэт и общественный деятель Терентiй Травнiкъ. Беседу вел Андрей Петров. До встречи…

144


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Алексей Аносов Журнал «ДЕЛОВОЙ ВЕСТНИК»

«ПРИЗЫВНИКИ СЛУЖЕНИЯ ОСТАВКИ НЕ ПРИЕМЛЮТ». ВСТРЕЧА С ПОЭТОМ ТЕРЕНТIЕМЪ ТРАВНIКОМЪ

Вопрос: Терентiй, благодарю вас за желание сотрудничать с журналом. Прежде всего, несколько слов о себе. Терентiй: Спасибо и вам, Алексей, за предоставленную возможность высказаться со страниц вашего журнала. Теперь о себе. Родился я в Москве. Отец, Аркадий Павлович, военный, мать судья Мособлсуда, кстати, и мой дед Георгий Григорьевич служил в милиции. Учился я 47-й школе, что в районе Плющихи, окончил музыкальную школу по классу фортепьяно, художественную студию, среднее образование завершил в школе №933. По окончании поступил в МЭИС на факультет автоматики и электроники, учился во ВЗНУИ, факультет монументальной живописи, работал в ТАСС, в ГМИНВ, преподавал рисунок в Доме творчества в Ясеневе, занимался семейной психологией, в данный момент главный редактор православной газеты «Сад Духовный»… Вопрос: Дорога к Богу у каждого своя. С чего она начиналась у Вас? Чем она обогатила Ваш духовный мир? Терентiй: Все случилось летом 1990 года. Помню, это было накануне второго июля, в этот день мне позвонил мой друг, ны145


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

не знаменитый живописец Вадим Овсянников и попросил меня пойти с ним завтра в храм, что недалеко от моего дома, в храм Святителя Николая Чудотворца. Он решил принять Святое Крещение или, как говорят креститься. Я согласился. Если честно, я не очень представлял, что я должен делать, но все-таки пошел поддержать друга. Я стоял на улице у крестильной и просто ждал его, ждал долго. И вот, когда он вышел, то он буквально светился, сиял каким-то внутренним непередаваемым светом и удивительно благоухал. Помню, это на меня произвело небывалое впечатление. Здесь мой рассказ мог бы и оборваться, но придя домой, я поинтересовался у своего дедушки, крещен ли я. Он сказал так, что в храм он меня водил Святителя Николая в Хамовниках, водой батюшка кропил меня, но я не крещеный. Я довольно быстро и самостоятельно принял решение креститься. Весь следующий день я готовился, читал книги те, что были, а было их крайне мало, и вот 4 июля этого же года к назначенному времени я направился в храм. Моим крестным отцом стал философ, мой близкий друг, Михаил Леонидович Курганов. Так все и случилось. Крестился я в день Святителя Терентия, и по благословению отца Алексия (Байкова), который и крестил меня, решил славить делами своими святого, в чей день сподобился принять сие Таинство. Далее жизнь пошла по церковным законам, я стал работать в гимназии в Ясеневе, точнее подвизался в ней помощью посильной, ездил в паломничества, ходил на службу, исповедовался, причащался, изучал труды святых отцов, ходил на работу по восстановлению храмов. В то время это все начиналось в стране. Надо сказать, что весь 1993 год я ежедневно ходил в храм, причем ходил в разные, таким образом я побывал на богослужениях во всех столичных храмах и монастырях того времени. Позже я и сам стал крестным отцом, на сегодня у меня пятнадцать крестных детей самых разных возрастов.

146


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Терентiй Травнiкъ... Что способствовало выбору именно этого псевдонима? Терентiй: Что касается имени, то я уже ответил ранее, а вот фамилии… Здесь сыграла свою роль моя любовь к травам, любовь с самого детства. Сам не знаю почему, но я всегда очень любил флору, собирал гербарии в школе, формировал букеты, у меня даже зимой на столе стояли веточки, которые зеленели, обычно тополя. Еще ездил с родителями в Ботанический сад гулять, а со второго класса собирал вместе с бабой Шурой (Орловой), матерью друга моего отца Владимира Орлова, лекарственные растения на даче, в Софрино, где гостил каждое лето. Так или иначе, но к своим двадцати годам я знал и надо сказать, знал хорошо подмосковные травы. За это мои однокурсники меня и прозвали Травником. С той поры так и осталось со мной это имя. В 1990 году я соединил все вместе в «Терентiя Травнiка» и стал так подписывать свои картины. Позже я зарегистрировал его в ЮНЕСКО вместе со своей изданной книгой «Лучина», как автор. На сегодняшний день это мой официальный псевдоним. Причем он имеет особое написание, то которое было в России в XIX-м веке. Вопрос: Вы совершаете паломничество по монастырям. Что это Вам даёт? Что Вы видите и чувствуете в своих путешествиях? Терентiй: Да, с 1993 года я регулярно езжу по храмам и монастырям России. Езжу каждое лето, а то случается и осенью, и весной. Такая поездка занимает не одну неделю и всегда большая радость для меня. Что-то необыкновенное тянет меня в путь. Конечно, в таких поездках я многое узнаю, многое вижу, многое понимаю, многому учусь, задаю вопросы, беседую с людьми, веду дневник, рисую, фотографирую, открываю для 147


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

себя иную жизнь. Главным здесь является то, что это моя Родина, моя Россия. Меня зовет в путь ее любовь, любовь Родины, это нужно почувствовать хоть раз и больше ничего не надо, чтобы всегда идти к ней с распростертыми объятиями. Я многих брал с собой в путешествия, хотя чаще ходил один. Скажу, что каждый открывает в подобной поездке что-то свое, что-то личное. Кроме благодати, любви и радости я более ничего не чувствую в паломничествах. Но разве этого мало? Вопрос: В массовом понимании человек глубоко верующий не стремится к активной личной жизни. Вы же своим творчеством, можно сказать, ведете активную светскую жизнь. Вы – писатель, поэт, музыкант. Почему, в чём Вы видите свою миссию и предназначение? Терентiй: Я не ставлю себе такой цели, как уединение. Можно сказать, что сейчас я познаю мир, открываю заново для себя его многогранность. Мне сорок лет и я, как мальчишка, как любознательный ребенок открываю этот мир для себя. Это не значит, что я только проснулся, совсем нет, скорее я влез на другую гору, на свою очередную Джомолунгму, с которой все видится иначе, а это интересно. Разве не так? Я, видимо, из тех людей, которые каждый день любуются миром, как в первый раз. Знаете, я ведь с детства мечтал стать ученым, а именно или астрономом, или географом, или археологом, или биологом… Главное, чтобы путешествовать, главное чтобы были приключения и открытия. Нынче же я творю для людей и во славу Божию, а для этого не обязательно закрываться, замыкаться в себе. Еще скажу, что многое зависит от характера человека, от его темперамента. Я сангвиник и мне совсем не мешает общение. По крайней мере пока, а там посмотрим. Но по сути своей я все равно отшельник. Создаю свои произведения я только в уединении, а вот представляю их уже публично. У меня нет ни импресарио, 148


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ни продюсера, я сам себе таковой. Это непросто, но вполне похристиански, много трудишься и ни кому не садишься на шею. Пока так, а там будет видно. Как только я почувствую необходимость в уединении, то я это сделаю. Всякое может быть и усталость и болезнь. Господь сам направит. А пока так. Что касается миссии, то скажу так – я ее не выделяю для себя. Видимо открыл ее давно, вот и не вижу. Пока ты в море, ты ищешь глазами остров, как только попадешь на него, то будешь с берега вглядываться в море. Главное то, что миссионер, выбрав миссию, уже не помнит о ней, но выполняет. Все, что я делаю – это и есть моя миссия, но я ее не выращивал, а скорее в детстве согласился с жизнью, точнее с ее предложениями, пошел у нее на поводу и нисколько не жалею об этом. Я уже тогда, видимо соображал, что это не худшее дело. Я помню себя с роддома. Помню цвет стен в родильной палате и лампы на потолке. Вот мне сейчас сорок и я все эти сорок лет занимаюсь творчеством. Думаю, что мое предназначение – это и быть тем, кем меня назначила жизнь. Хотя я и спотыкался. К примеру, я с детства хорошо рисовал, но не хотел быть художником. Думал, что если из меня не будет никакого толку, то им-то я всегда стану. Вот, как видите и стал. Жизнь привела к себе, как видите. А если серьезно, то для меня миссия – это делать с любовью любимое дело для все той же любимой жизни. . Призывники служения отставки не приемлют. Миссия – это и есть служение Вопрос: Сейчас всё чаще употребляется такое понятие, как «глобализация порока». Вы же своим творчеством, безусловно, стараетесь, чтобы в душах людей зазвучали светлые нравственные ноты, которые у многих сегодня если и не атрофированы, то погребены под наносным слоем массовой культуры. Обратите внимание: даже такие понятия, как «творчество», «искусство» сейчас подменены незатейливым ярлыком «шоубизнес». А в любом бизнесе на первом плане – деньги. Я имею в 149


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

виду сегодняшнюю ситуацию на телевидении, в литературе и театре. Терентiй: Я просто творю и если то, что у меня получается, вами видится, как светлое, то пусть так. Я не стараюсь высвечиваться и высветлять кого-то, я же не пятновыводитель. Видимо, я мир вижу утренним и дневным, хотя и вечер люблю. Кстати, я родился почти в день летнего солнцестояния. У меня света в избытке, вот и просвечивает кругом. Дело в том, что я не борюсь со злом, скорее я его разжижаю по ходу дела и в силу своей природы. Так уж получается. Мне это совсем несложно, быть тем, кем являюсь. Если я молоток, то буду стучать, если пила, то пилить. Главное не мудрить и не стучать пилой и не пилить молотком. Это надо сообразить вовремя. Что же касается денег, как первого плана жизни, то почему бы и нет, если это кому-то так хочется. Только надо помнить, что заработок денег – это всегда тактическая линия нашего горизонта, а есть еще и стратегическая – то это будет уже посложнее, это то, куда их девать. Вот тут и начинаются великие искушения. Можно ведь и просто пропить или проесть, а можно зарыть их, сидеть и трястись. Вот где собака зарыта. Представляете – угробить здоровье и силы на зарабатывание денег, а потом добить себя окончательно в их обслуживании, т.е. в трате. Я не думаю, что искусство все такое. Ведь искусство это, прежде всего, люди, которые его создают. А люди разные. Вопрос: Но вот и зазвучала Ваша светлая нота – а дальше всё то же? Массовый цинизм, поклонение наживе и чистогану… Терентiй: Нет, дальше то, что посеется. Поклоняемся мы ведь тому, что установим на своей площади. Нажива стоит, так ей. Этому нельзя научить, я имею в виду не поклоняться дурному. Просто когда-нибудь заболит живот, пронесет в ненужном мес150


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

те, вот тогда и начнется выздоровление. Мы учимся здесь через боль и плохое, это так у нас на планете повелось. Это конечно не лучший способ развития, но он наш. С этим ничего не поделаешь. Задача же тех, кто покрепче просто держать оборону. Скажем так, те навалили мусора, а вы не наваливайте, а если есть силы, то и за них уберите. В этом ничего плохого нет. За детьми же убираем, а те кто свинячит – те же дети, даже если и выросли телом, все равно дети. Вопрос: Видимо, долог путь возрождения духовности и даст ли он скорые всходы? Пока доминантой нашей жизни, по крайней мере, на бытовом уровне, стали всеобщая озлобленность, хамство. Терентiй: Зачем духовность возрождать, она и не умирала. С тех пор, как пришел Христос, она есть и цветет каждодневно на литургии в Таинстве евхаристии. Были явители Бога, был Будда, был Мухаммед, все они посеяли и вырастили для мира духовность, и не только посеяли, но и вырастили, да с избытком. Больше ничего и не добавить. Но ваш вопрос понятен. Знаете, Алексей, скажу вам так, что если каждый из нас займется уважением к себе, да с любовью, а это очень непростая работа, то все наладится. А что это значит – любить себя? Не думайте, что это есть и лежать на диване, но раскрыть весь свой потенциал и отдать Богу, отдать миру и людям. Тотально прожить свою жизнь во благо. Вопрос: Недавно прошедший Всемирный русский собор назвали «молодёжным». Не отрицаю его значимости и полезности. Но эта массовость напоминает мне советские съезды комсомола. Или я не прав? Ведь дорога к Вере – интимное дело каждого. Может быть, сейчас и нужно вести речь о том, чтобы Церковь занималась «чисткой» душ и моралью? 151


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Церковь не должна ничем таким заниматься. Этим занимается организация. Сама же Церковь прекрасна и чиста уже сама по себе. Как только душа наша взалкает, она и разглядит Церковь и пойдет в нее, не в здание с названием храм, а в Дом Божий – в свой родной дом. Именно Церковь душу спасает и не надо путать Церковь с ее представителями. Это часто приводит к смущению. Везде люди и там тоже. Победу выиграли разные солдаты, но празднуем мы все-таки Победу все вместе. Надо стараться видеть главное – видеть Солнце, а не ловить зайчиков от лобовых стекол, проезжающих мимо машин. Не надо требовать и от священнослужителей большего, чем они дают. Что касается массовости в таких мероприятиях, то почему бы нет. Иногда это вдохновляет. Просто надо помнить, что возвращение к Богу идет через смерть, а здесь навык массовости не пригодится. Вопрос: Похоже, Церковь стала модой, необходимым атрибутом для разного рода начальников и политиков… А Ваше мнение? Терентiй: Думаю, что нет. Церковь – это единственное место на земле, где надолго не притворишься. Слишком глаз зоркий, да кнут точный здесь. Я имею в виду нашу Совесть. А как иначе, когда речь идет о спасении нашей бессмертной души? Вопрос: Не хотелось бы заканчивать интервью на печальной ноте. Россия десятки раз переживала изломы, катастрофы, взлёты и падения. А потом наступало время собирать камни, время праведников… Терентiй: А какое сейчас время, вы знаете?.. Я, например, нет. 2004 год Тел. 684-04-57 Тел./Факс 681-78-84

152


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

E-mail: dvestnik@mail.ru

Дмитрий Волков «МИР ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ» Интервью с поэтом Терентiемъ Травнiкомъ

Корреспондент: Уважаемый Терентiй, сейчас много говорят о свободной литературе. Что это, по-вашему? Это очередной миф? Ответ: Когда любой автор может издать свою книгу, напечататься в газете или журнале, это действительно свободная литература. Да, издательство может отказать автору в силу какихлибо причин, но это еще не говорит о несвободе литературы, есть еще и интернет, в конце концов, где все возможно. В этом смысле сейчас в России свобода. Но мне кажется, что свободная литература – это, ни столько доступность к тиражированию, сколько возможность автора, его потенциальная возможность, его стремление к откровенности, к честности. Если такое чувство приветствуется обществом, если оно позволительно, то это и есть свободная литература. Ответив на ваш вопрос так, как я, о свободе говорить рано. Автор до сих пор многое делает с оглядкой, с оглядкой на власть, на редактора, на читателя, даже на друзей и уже в конце на себя. И чем больше автор говорит о независимости своих суждений, тем более он, увы, пока зависим. Свобода молчалива, она просто есть и все, когда есть. Корреспондент: Я знаю, Вы много путешествовали по стране. Есть ли то, что Вы смогли поместить ну, если не на обложку вашей книги, то хотя бы поставить эпиграфом к ней. Я имею в виду Вашу будущую книгу. 153


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Ответ: Выбирать обложку для меня, это все равно, что книгу написать. Я к этому подхожу с должным вниманием, серьезно. Если говорить о стране, то в России все значимо, все весомо. Я русский поэт и все родное для меня приемлемо. Не то, что обложку для книги, я бы каждое стихотворение иллюстрировал родным пейзажем. Вы даже не представляете, какая красивая наша земля. Как только выезжаешь из города, то попадаешь в красоту. В городе это не видно, город тесный. А красота – это всегда просторище, это всегда через край. Россия – широкая страна, огромная, величайшая... Наша русская душа такая же, как страна и наше искусство такое же. Широтой души мы все обязаны просторам Родины. Будущая книга будет связана с темой Родины, она будет называться «Благодарение» и, конечно же, будет на обложке ее портрет. Корреспондент: Я знаю, что вы талантливый художник… Еще и музыкант… Теперь литература… Как Вам удается все это совмещать? Ответ: Так же, как в каждом из нас совмещены все органы чувств. Это вопрос не ко мне. Господь милостью своей все это в нас совместил изначально, а я просто всем этим пользуюсь. Художник пользуется глазами, музыкант слухом, а я всем сразу. Хитрости никакой. «Используй то, что под рукою и не ищи себе другое» – так кажется, говорил Фог в известном мультфильме. Корреспондент: Вас интересует политика и насколько? Ответ: Я до сих пор точно не могу понять, что такое политика. Понятно, что это некая деятельность, связанная с распределением власти внутри государства и между странами. Вероятно, в ее 154


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

функции входит и обеспечение в обществе гражданского порядка на основе четкого разграничения отношений господства и подчинения. Но это словарно сказано, а на деле это сплошные игры, даже игрища. У меня всегда создается ощущение, что полтика вне жизни, как и любая игра. Жизнь как-то сама справляется со своими делами, а политика ей иногда мешает. Наука, искусство, армия, экономика – это немного другое, а вот политика... Думаю, что это самый нескончаемый спектакль зачем-то созданный социумом. Видимо он пестует какую-то часть наших страстей, думаю – это стремление к власти, вот и живет он на этом, как на дрожжах. Корреспондент: Не так давно Вы начали замечательный проект «Часы», будут ли еще подобные проекты в Вашем творчестве? И каково, в целом, Ваше отношение к подобным проектам? Ответ: «Часы» – это гуманитарный и бескорыстный проект. Если я и прошу сил у Господа, то прежде всего, на подобные проекты. Будут силы, будут и другие «Часы», а пока дай Бог этот осуществить. Корреспондент: Я знаю, что Ваша книжка «Ежки-Пажки», обращенная к детям, пользуется немалой популярностью и у взрослых. Как Вы думаете, с чем это связано? Ответ: Не хочу сам говорить о своей книге, что она хорошая. Поэтому сразу извините. Но, если это так, то она и будет популярной и неважно для какого возраста она создана. Взрослые могут читать любые книги, дети же нет, в силу своего понимания. Если взрослый читает детскую книгу, то это, скорее всего, говорит о том, что книга удалась ее автору, вот и все. Я, напри-

155


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

мер, с волнением заглядываю в «Приключения незнайки» и по сей день. Корреспондент: Хочется спросить про Гугушатию… с тех пор, как она впервые появилась в Интернете несколько лет назад на Вашем сайте. Она обросла огромным количеством легенд, домыслов и дополнений, особенно в среде студенчества. Есть ли в этой тайне – тайна? Когда-то в Узком квинтет молодых музыкантов исполнил Вашу знаменитую симфостори… Будет ли звучать Ваша музыка в более расширенном исполнении? Ответ: Гугушатия и тайна – это синонимы. Этим, думаю, все сказано. Что касается исполнения моей музыки на сцене, той о которой вы упомянули, то время покажет. Музыка уже создана и исполнена, а дальше этим займется пусть госпожа Тайна, думаю у нее все получится. По-другому и не бывало. Корреспондент: А правда ли то, что в Вашей музыке сокрыта тайна кладов усадьбы Узкое? Ответ: Да, это правда. Мне хотелось выйти за рамки звучания, и я придумал систему кодировки для сокровищ – волшебных сокровищ, которые скрывает Гугушатия. Вам уже интересно, Дмитрий? Корреспондент: Говорят, что московский поэт Александр Абалихин пишет версию Гугушатия для детей, это так? Ответ: Мы говорили с Александром на эту тему, он очень заинтересовался моим предложением, но творческая кухня имеет свои секреты, поэтому этим я и ограничусь. 156


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Корреспондент: Ваши пожелания нашему клубу, пожелания московского волшебника, как Вас еще называют иногда… Ответ: Поменьше чудес. Чудеса всегда отдаляют от истины, какими бы желанными они ни были.

Санкт-Петербург. 2010 год

157


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Искусствовед Марина Васильева «ДИАЛОГИ С ТЕРЕНТIЕМЪ ТРАВНIКОМЪ»

Вопрос: Терентiй, очень часто в разных источниках многими людьми обсуждается вопрос свободы творчества. Как вы считаете, свобода – это венец творчества или его основание, фундамент? Терентiй: Свобода… Вопрос понимаю так – с чего начать творческому человеку или чем ему закончить – в контексте свободы? Безусловно, свобода необходима любому человеку, который во всем свободен, кроме своего рождения и смерти. Почему необходима? Потому что человек несвободен в силу своего незнания свободы и неумением этим пользоваться. Как-то мне сказали, что вот, мол, мы не свободны, как птицы, не летаем… А зачем? Мы же не птицы, представьте, сидит ворона и сетует на то, что не бегает и не прыгает, как человек. Все созданы максимально свободными, а то, что не летаем, так это не велика потеря. Если бы мы летали, то Небо имело бы безобразный вид, все в точках, да и мусор летел бы сверху, а то и того хуже. Все – совершенно. Но вернемся к творчеству. С моей точки зрения, свобода в творчестве создается самим человеком, т.е. с тебя самого она и начинается. Именно тогда, когда ты творишь для себя, не на продажу, не за деньги, а просто берешь и творишь, творишь потому что так тебе хочется, потому что не можешь по-другому, а через какое-то время уже и не хочешь не творить, именно с этого и начинается твоя свобода, именно с этого момента ты и свободен. Поэтому достигнуть свободы в творчестве, 158


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

я имею в виду, свободы личной, совсем несложно. Но, как только ты начинаешь жить за счет своего творчества, я не говорю сейчас об эпизодической продаже своих произведений (такое может случаться), а именно жить, т.е. делаешь собственное творчество источником своего существования; вот тогда и заканчивается твоя… коротенькая свобода. Сначала незаметно, а позже все больше и больше она исчезает и, наконец, окончательно гибнет. Я не сторонник коммерческого искусства, но здесь каждый самостоятельно должен установить свой разумный предел обогащения, и я думаю, это реально, если не впадать в грезы и бороться с сорняками алчности. Почему теряется свобода?... Это, вполне, объяснимо. Дело здесь вот в чем. Когда твои идеи зависят от рынка, от конъюнктуры, когда твой заработок зависит от воплощения твоих идей, тогда, можно сказать, что ты несвободен, каким бы ты мастером ни был. Поэтому я сторонник той идеи, где художник имеет иной заработок, не связанный напрямую с творчеством, что оставляет для него свободу выбора и в поиске, и в воплощении своих творческих идей. Я многопланов в творчестве. Когда я творю, то часто из параллельного направления, точнее сопутствующего основному, скажем, звукорежиссура к музыке или дизайн в интерьере, я делаю свой заработок, и это не искажает основной идеи моего личного творчества. Там я ремесленник и это не отражается на моем главном проекте в данный момент. В этом мне даже повезло, в своей многоплановости. Еще скажу, что главный проект я всегда, подчеркну, всегда делаю, не думая о деньгах, и тем более не за деньги. В этом моя свобода, которая для меня первостепенна. Даже если мне выгодно получить деньги за заказ, то это мною будет рассмотрено в рамках моих возможностей для честного его воплощения и, соответственно, деньги могут и не понадобиться.

159


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: У вас есть тайна – Гугушатия. Эту тайну вы воспели в стихах, музыке, фотографии. Воспели ли вы свою любимую Гугушатию в живописи? Терентiй: Сначала хотел сказать, что нет, но вдруг подумал… Картин, напрямую связанных с темой Гугушатии у меня, думаю, что нет, если не считать все мои многочисленные мистическисказочные полотна и графические рисунки. Но еще в школе и даже позже, я многократно рисовал эльфов и гномов красками и карандашами. Их было так много, что они были у многих моих однокурсников. Я их дарил на праздники и дни рождения. Известная, нашумевшая своей мистичностью стенгазета, созданная мною в годы моего обучения в 144-м полиграфическом училище, а это был 1984 год, еще доперестроечное время, отражала весь мир волшебства, все мои отношения со сказочным. Когда же в 1988 году я столкнулся с тайнами Гугушатии, то хоть и рисовал каждодневно, не стремился сразу отразить это в красках. Писал я много полотен, но эта тема мною была затронута в живописи минимально. Вопрос: Многие художники еще в первых значительных работах заявляют свою «программу», которой кто-то придерживается затем до конца, а кто-то эту программу меняет и не однажды. Что вы можете сказать о своей программе, была ли она, как она менялась или не менялась? Терентiй: Программы не было. Я в искусстве очень многообразен и многопланов. В некоторых журналах, в рецензиях на мое творчество я читал, что у меня есть даже свой почерк, но и его я никогда не вырабатывал и не вынашивал специально. Если и есть, то это, скорее всего, результат моей внутренней природы, отразившейся в живописи. На что я опирался, так это на мистичность, сверхсознание, идеалистическое философское миро160


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

воззрение, а с 1990 года на духовное и нравственно-этическое осмысление своего творчества. Программу я не вырабатывал, хотя в свое время мой друг, Николай Ефремов, предложил мне возглавить творческий союз «Свеча и крест», который бы опирался, прежде всего, на нравственное искусство, но я не согласился. В искусстве, особенно раннем, я двигался интуитивно. Вопрос: Многие художники отдают предпочтение серийным работам, считая, что они наиболее полно отражают их художественный замысел. Близко ли вам это? Терентiй: У меня были серии пейзажей, например Истринская серия 1988 года, Рязанская серия, серии акварелей по Москве. Да, мне нравится такой серьезный, методично проработанный подход. Он результативен всегда. Но чаще я пишу конкретную, обособленную работу, вкладывая в нее всю свою душу, все силы и умение. Отдаюсь этой работе полностью. Вопрос: Александр Бенуа, работая над картинами исторической тематики эпохи Людовика XIV, делился своими ощущениями: «... этот мир... сделался вдруг моим миром, чем-то родным, чем-то мне особенно близким». Я всегда считала, что в каждой своей работе, будь то историческое полотно или пейзаж, художник открывает нам свой мир, но, исходя из слов Бенуа, можно ли сделать вывод что, исследуя чужой, незнакомый мир, художник делает его своим? Терентiй: Конечно. Настоящий мастер расширяет мир, дополняет его, вскрывает его и отождествляется с ним. Так и только так он, вживаясь в него, может передать состояние этого пространства и настроение точно и по возможности объективно.

161


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Мне интереснее задавать вопросы самые разные, не группируя их по темам. Вам так удобно? Терентiй: Да, конечно. Задавайте свободно и легко. Меня это не смущает, скорее наоборот, помогает. Вопрос: Можно ли выделить в вашей творческой судьбе живописца некие этапы, вехи? Что их определяет? Терентiй: Да. Я часто об этом думаю в последнее время. А помогли мне в этом составлении, ваши коллеги искусствоведы. Они и определили периоды, я только подправил немного. Это такие: 1980-90, его я называю Театральным, я и работал тогда в театре художником по декарациям, сотрудничал с Феликсом Мокеевым, Сергеем Мелконяном; 1990-2000 – это Страннический период; 2000-2010 – Студийный. Их определяют глобальные переходы в моем мировоззрении и это весьма заметно в соответствующих этому времени произведениях. Вопрос: У вас были паузы? В каком году вы перестали заниматься живописью? Это произошло резко? Чем это вызвано – вы поняли, что уже не станете великим живописцем, или, как человек разносторонне одаренный, многогранный, вы стали искать другие способы и возможности самовыражения? Терентiй: Живописью я не увлекался, а жил в ней, жил упорно и самозабвенно. Стать великим живописцем не стремился, это не в нашей власти, а просто делал то, что не мог не делать. Я был, прежде всего, художником для московской богемы и уж потом только музыкант, фотограф, поэт и т.п. За 15 лет мною было создано так много полотен, что я просто стал «тонуть» в этом море цвета. Причин отхода, а не ухода из живописи, думаю, много. Теперь стало совсем ясно – не ухода, а временного 162


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

перерыва, тем более нет-нет, но все-таки я иногда писал редкие картины даже в этом перерыве. Хотя я многим говорил, что возможно оставлю живопись навсегда, т.к. нашел более быстрые, емкие, глубокие, яркие способы самовыражения. К причинам отхода от живописи, косвенно относятся и потеря мастерской, и эмоциональная усталость в связи с разводом с Оксаной ее отъездом на «пмж» в США, и изменение взглядов, и новое духовное осмысление себя. Ну, и конечно же многие, неизведанные мною области искусства и творчества, науки и религии и т.д., которые меня волновали и привлекли, как инструменты самопознания, самоисследования. Вопрос: Если я не ошибаюсь, последние ваши живописные работы датированы 1996 годом. Затем был перерыв до 2005 года, когда появилась небольшая серия – Таинственные рисунки. Предполагали ли вы в далеком 1996 году, что эта пауза в живописи затянется так надолго, практически до лета 2009 года, когда вы опять взялись за кисть и так много и мощно рисовали. Терентiй: Да, предполагал. Более того я вообще не хотел возвращаться к живописи и издание книги «Осенний минор» было своеобразной эпитафией и моей кисти, и палитре. Потом выставка, несостоявшаяся, предложенная меценатом Николаем Ефремовым. Но возродило меня к живописи, как не странно именно идея «Pointe studio», я не только придумал авторский стиль, но и создал сотни декоративных предметов для интерьера и даже немного прославился, как декоративный художник. В перерыве до этого момента я иногда писал, но редко, думаю за эти 10 лет было создано не более 30 работ, да и то многие акварелью. Потом началась работа над сайтом и дизайн собственных музыкальных дисков, а это все тоже художественное творчество. С 1995 года я стал делать дизайн-интерьеры, есть даже журналы с фотографиями, где представлены статьи с моими кварти163


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

рами-проектами. Это давало мне возможность не так тосковать об искусстве, хорошо заработать и построить не только дачу, но и получить хорошее образование в психологии. Ведь я в психологию пришел, как дизайнер-фэншуист, так меня звали коллеги. Вопрос: Расскажите немного о своей «болдинской осени» 2009 года в живописи на родине ваших предков в Троекурово Рязанской области. Терентiй: Это было необыкновенно. Как и со стихами. Я взял кисть и не мог остановиться – писал, писал, писал и… писал. Я получал необыкновенное наслаждение, слезы радости лились рекой. Я обрел новый мир, новую реальность. Потом писал на своей даче, в имении «Жамочкино» и тоже не мог остановиться. Именно она, эта новая волна, новая живопись послужили взлетной площадкой для создания, а точнее возрождения галереи «Delon’ь». Без этой силы я бы не дерзнул на воплощение такого большого проекта, как создание социальной гуманитарной галереи. Думаю работы, написанные в это время, будут творить с их хозяевами чудеса, настолько они заряжены силищей творческой. Вот увидите. Они обладают огромной творческой энергией после столь долгого воздержания в нем. Большая часть репродукций с них будет опубликована в нашем галерейном журнале. К теме осени 2009 года мы еще вернемся… Вопрос: Многие ваши картины находятся сегодня в частных коллекциях. Есть ли среди них такие, о которых вы сожалеете, что расстались с ними в свое время и которые вы с удовольствием вернули бы назад? Терентiй: Нет. Все разошлось по правам и возможностям, но есть такие, которые я хотел бы показать тем людям (ценителям) 164


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

сегодня, которые по праву заслуживают соприкасаться с ними. Раньше я дарил легко картины, как коробку конфет. Может, не все это понимали. Сейчас моя живопись обрела весомую ценность, но во многом благодаря моей известности, да и годы делают свое дело. Последние годы ко мне неоднократно обращались коллекционеры из других городов с предложением купить и дорого что-то из старого моего творчества. Но, увы, у меня почти ничего нет, да и никто и не продаст им картины из своих собраний. У картин своя, порой необыкновенная судьба. У меня таких картин много, это очень интересная тема – истории и легенды картин Травнiка. Может, когда-нибудь создадим дополнение к монографии, над которой вы сейчас работаете, связанное с судьбами некоторых картин. Время изменило отношение к моему искусству, оно стало востребовано. Книга «Осенний минор» внесла свою лепту в популяризацию моего искусства, хотя я задумывал ее, как философскую работу на тему живописи, хотя бы просто для того издать мои творческие дневники. Я читал немало спорных писем и статей, обращенных к страницам этой книги. Вот так и начали переплетаться литература и живопись в моей судьбе… Может Гугушатия станет венцом моего единства в трех ипостасях – цвет, звук и слово… Поживем увидим… Вопрос: Во вступительной статье «Простые чудеса строки, мазка и сердца...» к вашей книге «Тихий Свет» о. Василий Евпатов писал о созданных тобой образах, что они «... вызывают самые теплые и искренние чувства у читателя. Среди них есть как сложные, так и простые, но все они доступны и понятны: будь то графика или акварель, слово прозаика или витии – живица духовная каплет из его работ на сердце благодарного читателя и зрителя». Где пролегает грань между искусством духовным и искусством душевным на ваш взгляд?

165


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Только в вере. Всякое искусство душевно, но в вере оно духовно. Там иные законы. Там жертвенность, благо и дарение. Вот и вся разница. Вопрос: Известно, что душевное искусство – это чувственное, страстное искусство, оно устремлено к душе человека. Например, изображения Мадонны с Младенцем на полотнах великих итальянских художников. Духовное искусство устремлено к Духу человека, оно максимально приближает к Богу. Пример духовной живописи – икона – это «умозрение в красках». Как вы считаете, значит ли это, что духовное искусство – это церковное искусство? То же относится и к стихам – можно ли считать стихи прп. Варсонофия Оптинского духовными, а Александра Пушкина душевными? Ваши стихи духовные или душевные? Также и живописные работы? Терентiй: Не мне оценивать свое творчество, а чужое тем более. Предоставлю это искусствоведам, критикам, зрителям, но… Я думаю, что любое деяние души и человеческое и Божественное. Душевность к Духу путь имеет, А Дух душевности не враг. Ведь слово наше ею веет, Когда к нему взываем мы… Нет, Жизнодавче не посмеет Отвергнуть искренность струны, Звучащей нотою сердечной. Божественно! И… человечно… Вопрос: Сейчас многие художники пробуют писать иконы, но это не значит, что эти произведения будут духовными, так как известно, что икону, как образец духовной живописи, может написать не просто талантливый художник, а художник, пребывающий в аскезе, молитве, посте, то есть снискавший в духовном подвиге Божию благодать. Что вы думаете по этому поводу?

166


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Отвечу кратко: где будет угодно, как будет угодно и кому будет угодно, там Господь и позволит. Не думаю, что аскеза помогает создать шедевр, иногда она вгоняет человека в прелесть и самообман. Думаю, икона будет там, где есть, прежде всего, вера, надежда и любовь, а уж потом и аскеза, по желанию творящего. Вопрос: В предыдущей беседе мы обсуждали тему духовного и душевного искусства, пытались исследовать принципиальную разницу между ними. Я знаю, что вы много занимались изучением вопросов искусства и творчества, и у вас есть ряд глубоких исследований на эту тему. Немного процитирую некоторые ваши основные выводы: «Искусство ярко и эпатажно. Оно разряжает пространственную ситуацию и призывает более «оплотненных» людей к размышлениям о жизни. Творчество более фундаментально и правильно. Искусство бывает непринципиальным, порочным, часто вообще не имеет нравственной оценки, творчество имеет и должно иметь. Для того, чтобы «замутить» среду, особого ума не надо, а для того, чтобы вырастить, нужно выращивать уже из мути, другого не дано. Дух вырывается или рождается из смущений и ошибок, а творчество из искусства. Интеллектуальность базируется на искусстве и подразумевает любые варварские методы. Творчество регламентируется внутренним равновесием и внутренним нравственным импульсом. Засвидетельствовать себя в творчестве – это большой качественный прорыв. Искусство подразумевает споры, ссоры и даже войны. Войны – это плод искусства, искушений, искусов. Никогда из-за творчества войны бы не возникли, так как творчество – совершенно иной качественный взлет на небо. Гений и злодейство – две вещи несовместимые. Гениальность – это состояние творческих миров, там не может быть злодейства, а искусство талантливо, одарено, искусство имеет вибрации, свойственные изгибам и кривотолкам 167


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

душевных состояний человека. Творчество – позитивная линия, в нем сложно пребывать, потому что каждый новый шаг требует ответственности и осознанности...». В этом смысле интересно мнение В.М.Васнецова – как-то в кругу друзей он восторгался древними фресками Ферапонтова монастыря, Спаса Нередицы и других. Кто-то из присутствующих заметил: «А ваши иконы, ваша роспись? Ведь это шедевр»! «О нет, – горячо запротестовал Васнецов. Так можно было говорить, когда русская древняя икона не была открыта. Ведь мне самому казалось в гордыне безумной, что именно я – и только я – понял дух древней русской живописи. Но когда реставрировали древнюю живопись и эти фрески в монастырях, отыскали древнюю икону, то открылся совершенно новый чудесный мир глубочайшего вдохновения и знания закона натуры, выявилось поразительное понимание взаимодействия цветов и техники живописи. Ведь эти древние живописцы, будучи связаны традицией и определенными формами, создали подлинную, настоящую живопись в самом глубоком ее понимании, а именно как игру красок. Это были не рисовальщики, как мы, нынешние, а были творцы, настоящие художники. Россия должна гордиться не современной живописью, так как мы вообще лишь подражатели, правда, своеобразные, на свой лад, но все-таки плетемся за Европой. Мы должны гордиться нашей древней иконой, нашей древней живописью: тут никого нет выше нас. Я сам думал, что я проник в дух русской иконы и что я выразил внутренний мир живописца того времени, что я постиг – это уже от гордости – технику того времени. Оказалось, однако, что я глубоко ошибался. Дух древней русской иконы оказался во много раз выше. Внутренний мир живописи того времени был гораздо более богатым в духовном смысле, чем дух нашего времени и нам далеко до их техники, до их живописного эффекта. Моя живопись – это только слабое отражение, притом еще выхолощенное, очень богатого мира древней русской иконы...». 168


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

В этой характеристике нельзя не отметить искренности и большого мужества прославленного художника. Интересно в этом смысле замечание А. Хомякова: «Задатки, данные искусству неученою Русью, далеко еще не оправданы ученою Россиею». Таким образом, в продолжение нашей беседы о душевном и духовном искусстве и, основываясь на ваших изысканиях, можно придти к выводу, что духовное искусство и есть творчество? Терентiй: Позвольте мне ответить своими стихами: Словенна благом наша жизнь И благоделием воспета, Ведь в сердце каждого монета Таланта Божьего лежит! Искусство – это искусство, а творчество – это творчество. Да, оно действительно духовно в своей природе. Иные рамки, иные мерки, иные знаки в нем, все так. Вопрос: Эти ваши стихотворные строки – одни из самых любимых мною. Многим людям, знающим вас, известно, что вы обладаете еще одним редчайшим талантом – открывать способности у других людей. И не только открывать, но и вдохновлять их на творчество или хотя бы на сотворчество, посильную помощь в ваших проектах. Таким образом, вы помогаете людям, многие из которых считают себя заурядными и бесталанными раскрыться, дарите им возможность поучаствовать в ваших творческих проектах, стать сопричастными вашим творческим поискам и идеям. Что, конечно, неимоверно интересно для них.

169


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Мне говорили это. Когда знаешь, что надо искать, то всегда найдешь. Талант есть в каждом из нас. Вероятно, я просто знаю, что надо найти. Вот и все. Вопрос: Вы действительно считаете, что неталантливых людей не бывает? Терентiй: Я так не считаю, я это знаю. Мы все талантливы с избытком. Вопрос в том, как приумножить его, но сначала открыть его надо в себе, откопать. Господь талантлив! Он же творит, Он – Творец! А мы Ему подобны. Надо этот клад найти, искать с детства. Разве мы не ищем? Вспомните себя в детстве.

Вопрос: Почему вам важно, чтобы в ваших проектах участвовали эти далекие от творчества люди, чаще всего и не представляющие, что они способны сочинять, писать, петь, рисовать и т.д.? Терентiй: Именно поэтому и важно. Это шанс еще раз взять лопату и порыть в своих погребках и подвалах. Творческие они плывут без навигатора, а те, что нет, пока нет, как же их не брать с собой. Их и надо брать в путешествие. Сам умеешь – научи, сыт – накорми, силен – помоги. Только так, только так.

Вопрос: Вы сами, имея совершенно разносторонние дарования и способности, как-то в разговоре сказали, что уже не считаете талантливыми людей, которые имеют способности только в одной какой-то области, например, поэзии или живописи.

170


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Терентiй: Да, это так. Потому что творчество – это Путь, талант – это средство. И то и другое нескончаемы. Нашел один гриб, ищи другой и так до корзины. Собрал корзину – вари суп. Сварил, давай корми. Накормил, открывай харчевню. Открыл и талант приумножился, помоги нуждающимся, помог – благодари Господа. В этом и есть Творческая жизнь.

Вопрос: Не слишком ли это высокая планка? Терентiй: Высокая и единственная. Путь к Богу.

Вопрос: Не изменилось ли ваше мнение? Терентiй: Изменилось, но как молодой дубок к взрослому. Подросло.

Вопрос: Может быть, правильнее для творческого человека не «распыляться», а вложить весь свой талант, всю свою энергию, усилия в какое-то одно направление и стать, например, гениальным поэтом или гениальным композитором? Терентiй: А не надо никем становиться. Надо просто быть и жить. Помните: жили-были… Что касается распыления, то вы представьте дождь в одну точку на поле или свет солнца в точку или звук в одно ухо. Талант и мир не только стереофоничны, но и квадрофоничны, нанофоничны, а вернее полинемичны.

171


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Вопрос: Но, возможно, в этой тонкой сфере вообще нельзя рассуждать такими категориями, поскольку талант, а тем более, гениальность – это дар Божий и гениями не становятся, а рождаются? Терентiй: Родившись становятся, так было бы точнее. Гений – это Великий трудяга на планете с узкими плечиками, слабой спиной и неимоверной преданностью своему делу. Вопрос: Некоторые художники, в частности Леонардо, любили по нескольку раз возвращаться к одной и той же картине, работая над ней годами. Такая манера свойственна вам? Терентiй: Нет, это мне не свойственно. Я стараюсь работать быстро, быть в потоке и ценить вдохновение. Но есть полотна, и таких немало, над которыми я трудился не один год, скажем, «Пора покаянная», «Готика», «Магия». Они трудны по исполнению и большие по размеру, это тоже отражается на сроках. Вообще-то, я стараюсь не делать много эскизов, а лучше, если сразу приступаю к осуществлению замысла. Я нечерновиковый человек. Сажусь и рисую, и играю, и пишу. Это похоже на пропускание сквозь себя. В голове не отстаивается. В сердце, а дальше залпом в жизнь. Ну, вот такая манера. Вопрос: Были ли у вас картины, которые вы не закончили по тем или иным причинам? В том числе из-за того, что идея работы по мере написания картины становилась скучной, изживала себя? Терентiй: Нет, не было. Все полотна, за которые я брался, я доводил до конца, «до рамы», как я люблю говорить. Дело в том, что для меня творчество – это ответственность, огромная ответственность за талант пред Богом. Так было всегда, даже во вре172


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

мена, когда я и о Боге не знал. Я с раннего детства старался не бросать начатое или не начинал, коли не мог и не хотел. Бывает, что я долго делаю. Не один год, но до логического финала всегда довожу. Это моя природа. Перехожу из класса в класс «без хвостов». Помню, как в институте я лишил себя всех контактов и удовольствий, когда не сдал зачет, сказал «пока не сдам, то не включу музыку, ТВ и т.д.» И сдал, после слушал музыку. А кто захочет долго сидеть лишенным музыки в юности. Сейчас еще больше у меня появилось «сказано-сделано». С этим трудно жить. Но научился отказывать себе во многом, кстати, тоже непростая школа. В искусстве надо распыляться, а как без этого радуги создавать. Но открою один секрет: ДО-ДЕ-ЛЫ-ВАЙ. 2012 год

173


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Cветлана Потапова

МОЕ ВОСПРИЯТЕ КАРТИН Т.ТРАВНIКА. «Сомнамбулия» Печально-мистическая картина: и вроде бы гуляют по крышам, но каждый по своей, и вроде бы тянутся друг к другу, но не могут преодолеть земного притяжения и воспарить над обыденностью. И полная Луна с язвительной ухмылкой взирает на них с небес; она-то видит, что оба забыли, как это – летать. Они слишком заняты собой, в них сидит страх и они не могут (страшатся) преодолеть того расстояния, что есть между ними… Потому что в их сердцах нет любви. Но свет Луны их манит… Эта картина – ода эгоизму, рефлексия одиночек. И если бы на фоне неба, на других крышах, в зияющих глазницах окон едва прочитывались силуэты также устремленных друг к другу, летающих вместе, сплетенных или отторгнутых душ, картина, на мой взгляд, имела бы совсем другое звучание. Мы не уникальны в своих исканиях, эфир полон подсказок и знаков, просто оглянись вокруг, вглядись в Ничто – и целый мир откроется тебе. «…Все в мире, что сейчас так ново В веках минувших тыщу раз До нас уже случалось И случится снова…» Но, в любом случае, картине требуется нефритовая рама и, возможно, несколько мазков фосфорисцирующей краской.

174


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

«Живое и мертвое» Предметы быта, пережившие своего хозяина. Они еще хранят его запах, но это только отсрочка от смерти, они мертвые по определению, Хозяин наделял их жизнью, в сопричастности к его бытию была их жизнь, жизнь вещей. Ворон – символ долголетия и мудрости тоже мертв. Это тушка. Чучело. И его цепляющиеся за стол коготки, не спасут его от Смерти, как и его возраст, как и его данность – возможность жить много дольше других. И пусть еще теплится жизнь в его зрачке, я вижу трупное окоченение и лапки его отвратительно вытянулись и неестественно изогнулись (диагональ ножка – лапка превращается в когтистую руку Смерти, которая тянется из картины ко мне, живой, на этой трапезе Смерти). (Правосторонняя нисходящая трехмерность картины). Свеча (о, издержки полиграфии!) только что погасла, еще тлеет ее фитилек, прощаясь с жизнью тонкой светлой струйкой дыма, устремленного зигзагообразно вверх. Дым – это память о Жизни. Жизни огня. Но огонь не умер, он лишь погас на время, оставив о себе яркое воспоминание в виде ореола над свечой и, что самое главное, живо тепло, куда он может вернуться. Жива потухшая свеча. Восковое тело, как контейнер для жизни. Законсервированная мощь. Два яйца. Безусловно, живые. Это подтверждает их динамика положений. Они в движении. Им не стоится на месте. Жизнь эмбриона. Даже двух. Инь и Янь. (Правильно было бы Ян-Инь, но все же мне хочется смягчить и Ян – Свет, чтоб не обжигал, и Инь – тьму, чтобы не пугала, поэтому в моей интерпретации будет даже Инь-Янь). Чтобы продолжить Круг Жизни. И им уже не важно, что свеча погасла, им хватит остаточного тепла, чтобы вылупиться и продолжить Жизнь. Да и зачем им свеча, если встает великое Солнце, выходящее за рамки карти-

175


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ны, согревающие и меня, зрителя, своим теплом и заряжающее энергией Жизни все вокруг (и внутри, и вне картины). (Центральная трехмерность картины с эффектом погружения). И фитиль самовозгорится, и новый Ворон будет жить 300 лет, и забурлит, закипая, вода в чайнике, и в услужливом ожидании быть наполненной вновь, замрет посуда… И все повторится вновь. И смерть не страшна. Потому что Жизнь вечна, а смерть неизбежна. Но и Жизнь и Смерть – всего лишь игрушки в руках Бога. А мы по неведению, думаем, что эта жизнь принадлежит нам, потому и страшимся. Зачем бояться утратить то, что тебе не принадлежит? Можно лишь Благо Дарить за то, что мы пересеклись в Пути – я и Жизнь. Но так как в оригинале свеча горит, то мое видение ошибочно.))) И я не могу прочесть картины с горящей свечой, потому что ее не вижу… А так как свеча горит, птенцы скоро вылупятся, Круг Жизни начнется вновь, Время сожмется и остановится. И срок тебе – 19 февраля. Ты должен успеть вспомнить. И все повторится вновь. Право выбора в твоих руках, ты можешь захотеть вспомнить или не захотеть вспоминать. 50:50. ½ Пришло время иных пропорций.

176


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

«Вечная память» Что такое жизнь? Это дорога к Богу. И от того, как ты по ней шел, будет зависеть как долго будет гореть свеча на твоей могиле. Remember More. Твори добро.

«Метель» Унылое одиночество. Темное, безликое, нагнетаемое. Неприкаянность и противостояние. И потери, потери, потери… «Реки и мосты» Руны, как символ смирения и предопределенности. Неподъемные и основоопределяющие. Фатальность. Они медленно наползают на изможденного, обессиленного человека, привязанного к дереву. Он принимает волю Судьбы, он устал бороться. Мысль его, устремленная в Небо, витеевато дробится и растворяется, не дождавшись ответа. Он еще слишком земной, он привязан к дереву, мощные корни которого питают недра земли, а ветви, тоже обращенные к земле, бесплодны. В нем нет жизни. И только плоть его, омытая кровью искупляющей жертвы, вопит: «Я разверзлась! Я готова! Войди в меня и наполни меня соком жизни!» И руны, как бесстрастные свидетели, стоят на страже этого ритуального самоистязания. И слетаются вороны, и ползут гады… А мир вокруг играет красками и куда-то зовет дорога…

177


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

«Осенний минор» По раздолбанной, полной осенней хляби, проторенной кем-то колее. По хлюпающей грязи, холодной воде, скользкой земле, в объезд через лес, сквозь падения и ошибки. Но с твердым намерением достичь цели. Или сразу вверх, напрямки - к храму, по неведомому никому пути. По наитию. У тебя всегда есть выбор. Выбор пути, по которому ты пройдешь, и промежутка времени, которое ты готов на это потратить. Восхождение – это не конечная точка. Это этап.

«Дисгармония» Мир теней в разорванном мире выхватывает из небытия фрагменты лиц. Но это маски. Маски – роли. Но они сброшены за ненадобностью, ибо за ними скрывается мир теней. Он развивался и рос и, наконец, разбив вдребезги мир нарисованных лиц и неискренних чувств, обрел пространство и свободу. Он спокоен и глубок. И он не боится света, потому что именно свет выявляет его силуэт, делая контуры контрастней и ярче, раскрывает суть и дарует жизнь. Без прикрытия, без масок, без легенд. De fakto. Мир полуночных страхов, некрасивых поступков, непрощенных обид и несбывшихся надежд – вот что скрывается за тщательно прорисованной маской мнимого благополучия. И только приняв в себе и другом эту Галактику, возможно прикоснуться к Гармонии.

178


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Валерий Мишин Молодежная организация «Край родной»

«ЕСЛИ У ЗЕМЛИ ЕСТЬ ДУША, ТО ИСКАТЬ ЕЕ НАДО В РОССИИ…» Беседа с поэтом Терентiемъ Травнiкомъ Вопрос: Здравствуйте, Терентiй! Хотелось бы начать с такого вопроса: Скажите, поэзия – она для вас искусство или, скорее, средство выражения ваших философских взглядов? Не один год известен Травнiкъ афорист, философ, а теперь поэт… Ответ: Поэзия для меня творчество и никак не искусство. И все же я, скорее, философ, говорящий и пишущий на поэтическом языке. А что, есть и такой, он еще называется родным. Можно еще добавить – родным русским языком. Для России язык – это и есть ее золотовалютный фонд, а уж потом только золото и нефть… Скажу сразу, где язык мощнее – там и душа шире, и дух ярче. А больше ничего и не надо, только овладеть всем нам настоящим родным языком – самым ценным из известных на данный момент полезных ископаемых и уже достаточно редким. Вот тут, в этом самом овладении и начинаются проблемы. Но это иная, большая тема… Вопрос: Терентiй, ваши стихи пронизаны любовью к Родине. Считаете ли вы себя патриотом? Как вы понимаете патриотизм? Ответ: Начну, если позволите, отвечать с последнего вопроса. Патриотизм… Как я понимаю патриотизм? Безусловно, у каждого человека здесь, на планете, есть место, где он родился, где он рос, учился ходить и говорить, впитывая в себя все настрое179


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ния, все особенности этого места, другими словами, воспитывался и взрослел на этой земле. Поскольку оно находится на территории какой-нибудь страны, то эта страна и определяет своими качествами – духовными и культурными – всю структуру этого места и, соответственно, качества личности рожденного на этой территории. Это и есть его Родина. Родину, как и родителей, не выбирают, а принимают и любят. Поэтому для меня любить Родину и родителей – понятия единые. Что касается патриотизма, то для меня это способность человека славить свою Родину, другими словами, жить так, чтобы любой иноземец «влюбился» в вас и в землю, которая вас родила. Когда «патриоты» гонят все инородное, это не патриотизм, это утверждение себя за его счет, самоутверждение. Просто так проще. Скажите, что легче – все выбросить и сесть царьком, или мудро править, сохраняя мир народов и пользуясь опытом разных культур? Вот второе, сложное, и есть – патриотизм. Любой бунт в стране, который изгоняет лишних жителей – это ее позор, но никак не патриотизм. Обычно патриоты, это либо ультралевые, либо ультраправые партии. Но вся красота патриотизма, вся его сила в том, что он могуч, когда централен. Этим и славится Россия, своей душевностью. Если у земли есть душа, то искать ее надо в России…

Вопрос: Так могут и на шею сесть… Ответ: Стране, в которой развит истинный патриотизм, на шею не садятся и не сядут никогда. С ней, как правило, считаются и уважают. А вот там, где лживый патриотизм, а такой повсеместно, там могут. Поэтому там и гонят всех за кордон местные экстремистские силы. Проще выгнать. А дальше что делать? Те, кто гонят, как правило, строить не умеют, они настроены на войну, а нужны строители. Эти должны еще вырасти. Проще изначально 180


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

понять и воспитывать настоящие патриотические чувства в обществе. Вопрос: У вас есть сборник стихов «Вечный май», посвященный подвигу нашего народа в годы войны. Стихи новые, замечательные. Что вас сподвигнуло к написанию этих стихотворений? Опять же чувство патриотизма или что-то иное? Ответ: Это стихи о войне. Когда уходят ветераны, то остаются поэты, которые продолжают ими начатое дело. Я поэт, я не могу не писать о подвиге своего народа. С этого и начинается поэтическая красная строка.

Вопрос: Не так давно вышла ваша книга «Альфа Вита», сборник духовной поэзии. Какова ее история? Ответ: В книгу вошли мои духовные стихи. Решили их расположить по алфавиту, для удобства. Позже появилось и созвучное название, но с иным смыслом. Альфа жизни, думаю, так и называется она, «вита» по латыни жизнь… Я пишу стихи, и так сложилось, что среди них немало духовных. Мои друзья предложили мне такую идею, собрать их под одним названием и в единый сборник. Сначала вышла книга «Любовь», эту идею мне подсказала искусствовед Марина Васильева, она и стала составителем этой книги. Позже, мой друг, ценитель и собиратель духовной поэзии Надежда Гуменюк разработала эту идею, выстроили стихи по алфавиту и разместила стихи на своем сайте «Животворящий родник». Вопрос: Многие, кто вас знает, считают вас детским поэтом, точнее, поэтом, пишущем замечательные стихи для детей. Скажу о себе, что сам читал и с интересом. Вопрос такой: а 181


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

что вас привело в столь необыкновенную, столь тонкую область литературы? Ответ: Дети, дети и привели. Я так скажу:т хотите выйти из тупика, пусть вас дети берут за руку и ведут. Точно выведут. Взрослые дядьки заведут, а эти выведут. Они меня и вывели к своей поэзии. Это как проснуться отдохнувшим. Когда ты пишешь для детей, то у тебя вся жизнь впереди. Вопрос: Хорошо, спасибо. Давайте-ка опять вернемся к началу нашей беседы. И все- таки… Россия. Что для вас сокрыто в этом имени, в этом образе? Задаю, понимая и зная, как много стихов вы посвятили Родине. Ответ: А вы сделайте вдох и все поймете. Мы все дышим Родиной. А теперь не дышите. Тяжело? Вопрос: Вы можете сказать, что сейчас время возрождения России? Ответ: Нет, не могу. Россию не надо возрождать, она не умирала и не умрет. У нее иная задача, у этого планетарного органа – расти и сеять. Значит в нее и заложены эти миссии. Даже во времена былые Россия жила. Она не может исчезнуть, слишком велика и могуча. Россия как океан, и в ней достаточно чистой воды, чтобы быть. А то, что мы подразумеваем под возрождением – это ремонт, очистка, уборка или, скорее, все вместе, но не возрождение. Наши поля заросли, и сейчас их пропалывают. Кстати, в начале ХХ-го века они тоже заросли, и революция их полола. Речь же идет о революции, а не об инволюции. Россия взбрыкнула, но это не значит, что сделала что-то плохое в те годы. Появилась иная форма мышления, культуры, знаний, общественных отношений. Это не всегда плохо. Плохо другое – что старое рушилось без оглядки. А что вы хотите, посмотрите 182


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

на сегодняшний день. Все советское разрушено, почти все. Так чем наше время отличаемся от 1914-1917 годов, разве что интернетом, да сотовыми, а проблема остается, да еще какая проблема. Знаете, когда меняют крышу, то фундамент стараются не трогать. Я считаю, что мы сейчас все живем именно в Советской России, именно она и расцветает. Раньше была царская, потом никакая, а теперь, как раз Советская. Только мы и ее никак не отремонтируем. Тратим время. То на запад смотрим, то на восток глядим. А фокус в том, что и запад, и восток – это окраины, а мы в центре, и никуда смотреть здесь не надо, разве что под ноги себе. Вопрос: Ваше впечатление о современной отечественной культуре? Ответ: Культура – это посев и урожай страны. Какова земля, как пашется, как удобряется, как обихаживается, таков и урожай культуры. А урожай нынче хилый. Но на это есть самые объективные причины, и жаловаться ни к чему. Россия сейчас болеет, так же, как и в послевоенные годы. Просто это не так выражено, в этом и беда наша может быть. Россия может много больше нынешнего. Только вот с родного языка надо начинать. О какой породе, о каком урожае можно говорить, когда в землю сеются сплошные «упсы», «вау», «блин», «круто», «клёво», «прикольно» и т.п. Все это растет и питает наши души. Отсюда в России и «клёвая олимпиада», и «прикольные» ВУЗы, и «вау» на сценах театров, и сплошной «блин» на дорогах. Вот такая культура наша сегодня. Но и это пройдет. Там, под всем этим наносным, слишком крепкий слой русского зёма, там семена вековые. Просто жалко, что приходиться жить и считаться с нынешней действительностью. Мы все «перестроены» и пока разберемся во всех этих словесных гаджетах, должно пройти время. Что ка-

183


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

сается талантов, так их в России великое множество и было, и есть, и, думаю, что будет. Вопрос: Несколько слов о молодежи, пожалуйста? Ответ: Буквально несколько слов. Во всех странах молодежь прекрасна, это верно. Российская молодежь не исключение. Молодежь не может быть плохой. В таком возрасте протухнуть, надо еще умудриться. Может в том и сила ее, что ей еще жить, и она интуитивно ищет путь к светлому. А это всегда вызывает уважение. Мне очень нравится наша молодежь и прошлая, и нынешняя. Вопрос: Известно, что вы по-особенному, уважительно, с особым трепетом относитесь к пожилым людям, к пенсионерам… Это что? Это от воспитания, или ваша потребность, или что-то большее, чем просто уважение? Ответ: А как иначе, как иначе относиться к своему будущему? Или вы думаете, что не будете такими? Да, именно так я и отношусь к пожилым. Они – это мы в зеркале. Мы видим в них себя. На эту тему можно говорить долго. Пожилые люди, старики – это те, кто нас выкормил и вырастил, они нас явили на свет. Отсюда и мое такое трепетное отношение к ним. Это наши корни, на них и держится страна. Вы удивлены? А я говорю, что всякая страна держится только на своем старшем поколении. Подумайте, и вы убедитесь, что я недалек от истины. 2013 год

184


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Эльвира Сагалакова

МУЗЫКА В ЖИЗНИ РЕБЕНКА ИНТЕРВЬЮ С ТЕРЕНТIЕМ ТРАВНIКОМЪ

Вопрос: Что значит для вас музыка? Терентiй: Представляете, Эльвира, живу с музыкой с рожденья, а вот отвечаю на такой вопрос впервые. Для меня музыка – это и слово поющее, и цвет звучащий, и пища для моей души, и еще что-то, что, может быть, еще прозвучит как ответ в одной из строк моего будущего стихотворения… Вопрос: Каково влияние музыки на ребёнка? Терентiй: Музыка в жизнь ребенка приходит много раньше слова. Возьмите малыша на руки, качайте его и что-то мычите ему на ушко, и он убаюкается, он заулыбается. А ведь это вы исполнили ему и ритм, и мелодию. Душа его отозвалась. Спит еще ум, спят навыки и знания, а душа нет, душа не спит. Вот она и услышала вас, точнее вашу музыку. Думаю, что в комнате малыша как можно чаще должна звучать музыка. Это и фортепьяно, и песенки для детей, и спокойная инструментальная музыка, а уж про колыбельные я и не говорю. Они просто необходимы ежевечерне. Чем бы не занимался ваш ребенок, но музыку он должен слышать. Например, в свое время, на занятиях с детьми по рисунку и моделированию я постоянно тихонько включал 185


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

музыку, рассказывал о ней. Когда ребятки шумели, то я говорил им: «Потише, а то музыка улетит», и они замолкали и спокойно трудились. Родители благодарили, говорили, что их дети после занятия становились спокойнее, приветливее, внимательнее. Думаю, что музыка в этом занимала не последнее место. Вопрос: С какого возраста вы рекомендуете знакомить ребёнка с музыкой? Терентiй: Конечно с грудного кормления. И постепенно расширять его кругозор. Главное, чтобы музыка была спокойной и негромко звучала. Нужно очень внимательно отнестись к подбору произведений для прослушивания. Лучше посоветоваться со знающими людьми. Вопрос: С каких произведений? Терентiй: Я бы порекомендовал музыку для релаксации, произведения для детей классических композиторов. Желательно все без слов, потому что слова обязывают ко внимательному прослушиванию. Тогда ребенок должен чем-то быть занят, но не беседой с вами или с кем-то. Вопрос: Каким образом вы бы посоветовали «прививать» музыку детям? Терентiй: Все делать под музыку. Даже кушать. Под музыку, но не под музыку с экрана телевизора. Я имею в виду только звук. Никаких слов и изображений. Но можно читать под музыку, только тогда уж с выражением, мелодекламировать. Детская душа ищет музыки, вы и дарите ее. Она сама с ней подружиться. Главное не обделяйте ее, но и не перекормите. Для детей своя музыка, а не любимая мамина песня или папин шансон. Ребенок 186


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

живет в сказке и музыка должна быть сказочная. Я неплохо играю на флейте, обычной продольной двухоктавке. Так вот я на даче играл ребятишкам импровизацию и рассказывал что-то чудесное. Так они потом ко мне до конца лета ходили… за музыкой. 2014 год Контактный телефон: 8 495 621 74 36

ICQ: 584-298-221

187


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Елена Дапирка

О ДЕТСКОМ ТВОРЧЕСТВЕ Беседа с поэтом и публицистом Терентiемъ Травнiкомъ Вопрос: Здравствуйте Терентiй. В вашем творчестве огромный раздел посвящён детям: написаны стихи, песенкиколыбельные, создана страна Гугушатия, есть развивающая программа «Часы». Известно, что вы преподавали рисунок и моделирование для учеников младших классов. Расскажите, пожалуйста, для начала, как вы пришли к преподаванию для детей, что руководило вами. Ответ: В конце 90-х, закончив работу в Музее искусств Востока, где я занимался созданием экспозиций, я стал работать художником-оформителем в Доме детского творчества в Ясенево. Работая художником по зданию, одновременно я принимал участие в создании и разработке декораций в театре-студии. В это же время получил приглашение от директора Дома творчества, Марии Евгеньевны Умрихиной, преподавать НТМ –начальное тех. моделированием для детей нач. классов. У меня было три группы, всего 58 учеников. Никогда не думал, что это для меня станет наилюбимейшим делом, хотя я и не имел спец. пед. образования, но только художественное. Так и началась моя преподавательская работа, три раза в неделю. Занятия проходили в очень теплой атмосфере, а когда было тепло, то я проводил их на улице. Уже в процессе работы я понял, что это мне очень близко. Может дело еще и в том, что мне пришлось не один год самостоятельно воспитывать сына, после отъезда супруги за рубеж. Кстати сын ходил на все мои занятия, да и моя жизнь тогда была вокруг семьи и ребенка. Меня часто спрашивают, откуда у меня такой опыт общения с детьми, откуда такое мастерство. 188


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Могу сказать, что жизнь мне дала это образование, так она сложилась. Я люблю детей, особенно детишек начальной школы. Это мое – беседовать, играть, обучать их, я знаю, что им нужно, просто чувствую это сердцем и душой, видимо, таков мой природный навык. Обретя подобный, я бы сказал, бесценный опыт, позже работал в Православной гимназии, но уже факультативно. Вопрос: Сама жизнь подвела вас к новому опыту, к тому, что стало дорого в вашей деятельности. Работая с такой молодой аудиторией, что бросилось вам в глаза, что удивило, какие были первые ощущения, возникали ли вопросы и какие на них приходили ответы? Ответ: Помню свой первый учительский день. Вошел в класс и все затихло. Дети, замерев, смотрели на меня, надо было что-то сказать, что-то общее, хорошее. Когда-то я играл в школьном театре, все вспомнилось. Сказал сто-то веселое, занятия открылись легко. Но тут все и началось. Дело в том, что та дисциплина, которую я вел подразумевала работу с клеем, ножницами, бумагой. А вот теперь представьте детей семи-восьми лет, да еще человек двадцать… с ножницами, клеем. Сразу был разлит клей, да еще и у нескольких ребят. Ладно бы на парту, а то на форму, на пол. Шум, вопросы, слезы… С этого дня я понял, что нужно разработать методику проведения занятий с учетом этих особенностей. И вот уже через месяц дела пошли намного проще. Общение шло легко и постепенно уроки переросли в беседы, советы, шутки. А на носу были выставки. Задача была особая - выставиться. Ребятам нужно было чертить развертки куба, пирамиды, вырезать их и аккуратно склеивать. Но это нам легко, а то маленьким детям… Многие и ножницы-то не умели держать, да еще, надо было следить, чтобы в глаз не ткнули ими. Многое надо было придумывать по ходу занятий. Это была практика для всех. Занимаясь организацией урока, мне посте189


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

пенно удалось наладить и дисциплину, а иначе никак. Вот и полезный побочный результат от занятий. Вопрос: Как вы считаете, какие, в первую очередь, цели должно преследовать занятие творчеством в детстве? Ответ: Ребенок творит, именно творит, что может быть прекраснее и чудеснее этого в жизни. Он не в искусстве, он в творчестве. Ему нечего желать, ему не нужна слава, известность, деньги, он чист, он творит. Он открыт миру и в этот момент в нем творит сам Господь. И вдруг, представьте, рядом с ним появляется человек из взрослого мира и начинает давать советы. Это очень непросто, давать советы ребенку. Главное не спугнуть в малыше ангельскую бабочку, ту самую, что несет свет души. Поэтому, прежде всего надо просто наблюдать за малышом и все. Смотреть на его занятия и не делать никаких выводов. Позже, когда он подрастет и откроется в нем мир искусства, надо со всем вниманием помогать ему, развивать те грани таланта, которые заметит ваше сердце. Что касается целей, то у творчества в детстве нет целей. Ну, может одна – познавать окружающий мир, путем его отражения. Это только для нас все детские рисунки каляки-маляки, а для них это миры. А это так и есть. Они же не умом рисуют, а сердцем, вот в чем весь секрет. Вопрос: Итак, важно не разрушить мир индивидуальности ребёнка, не помешать бабочке раскрыть крылья, наверное, можно так сказать. И следующий вопрос: Занятия творчеством в детстве определяют будущее ребёнка, и насколько здесь важен самостоятельный выбор? Как должен повести себя родитель, если он видит больше перспектив в каком-то другом занятии, отличном от выбора сына, дочери?

190


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Ответ: Вопрос непростой. Конечно, родители должны увидеть дары в своем ребенке, но именно увидеть и только потом уже помогать их раскрывать ему. К сожалению, дети очень часто становятся продолжением родительской нереализованности, когда родители настаивают на чем-то, что им самим нравилось в детстве или на том, что они любят сейчас. Это грубейшая ошибка многих родителей. Так плодятся неудачные танцоры, спортсмены, но родители говорят пусть занимается, чем по улице будет слоняться. Да, верно, но вопрос-то в том – чем именно занимается. Это крайне важно. Ребенок несет свой дар и не должен быть кем-то в угоду родителей. Хотя, когда есть единение в этом в семье, то это замечательно. Общее в отношении к творчеству в семье, это прекрасно. Но это, увы, нечасто бывает. В завершении скажу, что ребенку трудно двигаться в творчестве самостоятельно, но задача родителей помочь ему в этом, но не решать за него, разве только тогда, когда увлечение ребенка несостоятельно и это очевидно. Можно оставить это увлечение дополнительным, не отнимать его у ребенка, но акценты расставить верно придется все равно. Вопрос: Что важнее для развития ребёнка: творить одному, допустим – дома, или в коллективе, где сразу видно у кого получается, а у кого нет? Как здесь стоит вопрос с самооценкой, важно ли это? Ответ: Творить нужно везде, где есть возможность и желание. И одному, и в коллективе – все хорошо. Все важно для ребенка. Так, в уединении, ребенок погружается в тайну, в образы, более глубоко детализирует исполняемое, часто это превращается в диалог с формой, с героями рисунка, но в коллективе он может увидеть иные идеи и пользоваться ими в дальнейшем, развивая и совершенствуя. Часто коллектив разогревает фантазии участников. Конечно, оценка педагога важна. И мастерство педагога 191


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

здесь прежде всего в том, чтобы хвалить или делать замечания ребенку корректно, не обижая этим и его, и других детей. Дети очень чувствительны к критике, это надо всегда помнить. Но лучше хвалить, в данном случае хвальба конструктивнее, чем явное недовольство. Доброе слово созидает красоту в душе малышей. Вопрос: Согласна, от похвалы вырастают крылья. Как я понимаю, мы говорим о возрасте ребят почти от рождения и до средней школы. Надо ли прививать культуру в детском творчестве, с какого возраста начинать, что вы посоветуете педагогам и родителям? Ответ: Детское творчество – особое состояние. Думаю, что культура постигается ребенком прежде всего через культурную атмосферу в семье и специально что-то навязывать ребенку не стоит. Достаточно того, чтобы хорошо и внимательно относиться к его трудам. Это и есть прививание культуры, если так можно сказать. В таком возрасте ребенком ценится тепло и душевность родителей, их добрый совет. Вопрос: Говоря о детском творчестве, мы подразумеваем развитие художественных, музыкальных, хореографических, театральных навыков? Из вашего опыта: чем больше увлекаются дети, и что радовало в детстве именно вас? Ответ: На первый взгляд кажется, что все дети любят рисовать и это, пожалуй, так оно и есть. Трудно сказать, с чем это связано. Может с яркостью мелков, красок, карандашей, а может и с доступностью к занятиям. Согласитесь, что можно рисовать и на асфальте, и на стене, и даже в книжке… С музыкой куда сложнее, музыка требует навыка, слуха, умения. Дети ее чаще просто слушают, но занимаются ею с трудом, видимо из-за ее слабой 192


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

результативности. Музыка более социальна, отсюда она и привлекательна для подростков. Хореография, как мне кажется, привнесена педагогами для развития скелетно-мускульного аппарата ребенка, но не для творчества. Танцующие дети ничего яркого не представляют, да и с чего бы это. Танец требует крепкого тренированного тела, а его пока нет. С начальной школы могут быть занятиями и танцами, тогда могут быть осмысленные успехи, но здесь речь идет о детях старше семи лет. Если же говорить в целом, то конечно все эти навыки полезны, они гармонизируют растущего человечка, но важно не переусердствовать и не лепить из ребенка чемпиона, а то и того хуже некую «мисс» или «мистера». Что до меня, то я и рисовал, и музицировал, и лепил, и занимался спортом, ну и ходил во многие кружки. Я любил все-все, но больше, пожалуй, рисовал. Рисовал каждый день и по несколько часов. У меня были сотни рисунков, тысячи. Многие сохранились. А еще я сам придумывал игры и правила к ним и умудрялся заинтересовать ими и двор, и класс. Каких игр только ни было, а вот в прятки, и салки не играл или так от случая к случаю, как-то все просто там было. Мы играли только в свои, особые, игры, например, в геологов, археологов, путешественников, волшебников. Да и волшебников. Например, весь район Плющихи, где я жил был превращен нами в страну Оз, а ближе к Виноградовским баням по 7-му Ростовскому переулку расположился Изумрудный город. Вот такие игры были – книжные. Вопрос: Спасибо большое, Терентий за беседу. Что вы пожелаете на прощание маленьким жителям планеты? Ответ: Трудно пожелать что-то тем, кто живет не только во времени, но и в месте Рая, да-да, именно это время, время детства и есть наш земной рай. А, вот, родителям пожелаю:

193


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Дорогие родители, не торопите своих детей взрослеть, наделяя их качествами, несвойственными их возрасту. Каждому ребенку назначен свой срок покинуть этот чудесный мир – мир его детства и от вас ничего не зависит, но поверьте, ваше нетерпение его мира, мира фантазий, грез и чудес, лишь размывает в его душе необыкновенные краски Божественного. Не отбирайте раньше времени у своих детей того, что никогда, никогда не сможете им ничем заменить из того, чем владеете. Не отбирайте у них детства своими ссорами, скандалами, упреками и пьянством, своими разводами и дележами, своими мудрованиями и призывами к правильности. Не делайте мальчиков мужественным раньше сроков, а девочек женственными раньше времени. Всегда помните, что всякое ваше, родительское, внедрение в тончайшие настройки детской души, лишь безвозвратно рвет в ней струны, ослабляет колки и перекашивает дэку этого уникального инструмента о коем и самому Орфею не мечталось. Стыдитесь подобных дерзновений своих и не стремитесь обыграть того, кто позволил вам зачать, вынести и родить не просто ребенка, но свое подобие. С праздником Сретения Господнего. 15 февраля 2014 года

194


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Литературно-художественное издание

Терентiй Травнiкъ «ЦВЕТНАЯ МУЗЫКА ДУШИ» Составитель Иулия Фадеева Директор проекта

Ирина Соловьева

Главный редактор

Вадим Николаев

Литературный редактор

Лариса Чернышева

Технический редактор

Лариса Шаталова

Макет и верстка

Евгений Сахонько

Художник

Ирина Сурина

Корректоры:

Иулия Фадеева, Сергей Баранчиков, Валерий Киселевский.

195


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ИЗДАНИЕ ОСУЩЕСТВЛЕНО ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ГАЛЕРЕИ «DELON’Ь»

тел.: 8(985) 170 55 98

Издательство «Светецъ» предлагает вашему вниманию наборы открыток с художественными фотографиями серии «ПЕСНЬ ЗЕМЛИ РУССКОЙ» «СОЛОВЕЦКИЕ ОСТРОВА» «МОНАСТЫРИ МОСКВЫ» «ХРАМ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА В МЕЛИХОВО» «ХРАМ СВТ. НИКОЛАЯ В БИРЮЛЕВЕ» «ПО ВЕСЯМ И ПО ГРАДАМ» «ЛОПАСНЯ» «ПОДМОСКОВЬЕ» «УСАДЬБА «УЗКОЕ» «МОСКВА. МУХИНА ГОРА» «МОСКОВСКИЕ ДВОРИКИ»

196


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

КНИГИ ИЗДАТЕЛЬСТВА «СВЕТЕЦЪ» Т. Травнiкъ «О чем поведала печаль» 2003 Т. Травнiкъ «Лучина» 2005 Т. Травнiкъ «Осенний минор» 2006 А. Хасминский «Ветви» 2007 Н. Ефремов «Песенка души» 2007 Т. Травнiкъ «Светец» 2008 Е. Свиридова «Стихи и рифмы» 2008 Т. Травнiкъ «Тихий свет» 2008 С. Яшина «Искусство быть здоровым» 2008 Т. Травнiкъ «Разнотравье» 2009 Б.Смоленский «Стихотворения» 2009 Т. Травнiкъ«Ходики» стихи для детей 2009 Ф. Мокеев «Глаза закрою и кричу» 2009 Т. Травнiкъ «Ёжки-пажки» для детей 2009 Т.Травнiкъ «Благодарение» 2010 Т.Травнiкъ «Вечный май» 2010 Т.Травнiкъ «Ромашкин снег» 2011 Т.Травнiкъ «Москва московская» 2011 Т.Травнiкъ «Песнь Земли Русской» 2011 Е.А.Башмакова «Самосбережение здоровья педагога» 2011 Т.Травнiкъ альбом «Живопись» 2011 Т.Травнiкъ «Золото фиолетовых чернил» 2011 Т.Травнiкъ «Японский сад» 2011 Т. Травнiкъ «Белокнижье» 1-4 тома 2011 контакты: 89261436221

197


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

ХРАМ СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ МИРЛИКИЙСКОГО В БИРЮЛЕВО В МОСКВЕ.

РЕКВИЗИТЫ ЦЕЛЕВОГО СЧЕТА НА СТРОИТЕЛЬСТВО НОВОГО ХРАМА ИНН: 7726074333, КПП: 772401001 ОКОНХ 98700 р/с: 40703810538060114750, к/с: 30101810400000000225, БИК: 044525225 ОАО Сбербанк России г. Москва117546, Москва, Булатниковский пр., 8-А. Тел. (495) 383 75 01, 383 50 49

198


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Студия LEMUR RECORDS предлагает Авторские оздоровительные программы, музыку для релаксации и психологические тренинги на компакт-дисках:

«Оздоровительная программа» Елены Башмаковой и Светланы Яшиной (включает в себя 7 дисков для работы на каждый день недели) Авторские тренинги:

«Техника внутренней улыбки» «Храм сердца» «Релаксационные техники» «Музыка цвета: семь чакр» контакты: 8 (926) 268 47 56 8 (916) 217 24 84

ФОТОСТУДИЯ «P&P» документальная фотосъемка: 8 (906) 792 93 62

199


______________из встреч с Терентiемъ Травнiкомъ «Цветная музыка души»

Изд. БФРГТЗ «СЛОВО» Лицензия ИД №00102 от 24.08.1999 г. Подписано в печать 9 апреля 2014 г. Формат 60х90 1/16 Усл.печ.л. 13,75. Тираж 5000 экз. Отпечатано на множительном участке ООО «СИМС»

200

Иулия Фадеева "Цветная музыка души" 2014  
Read more
Read more
Similar to
Popular now
Just for you