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Hugo Chávez Frías (1954 - 2013)
Caracas, del 8 al 15 de marzo 2013
PRIMERA ENTREVISTA A CHÁVEZ
Los secretos del golpe 4F Las revelaciones del comandante CÓMO NACIÓ Y CON QUIÉNES EL EJÉRCITO BOLIVARIANO. EL YERNO DE UN GENERAL NOS DENUNCIÓ Y POR ESO FRACASÓ EL MOVIMIENTO.
EL DÍA QUE EL GENERAL PEÑALOZA “ME DESAFIÓ A BATIRNOS A TIROS” El domingo 25 de septiembre de 1994, Carlos Croes publicó en El Universal su primera entrevista con Chávez. Era también la primera vez que el después Presidente por 14 años aparecía en páginas de la llamada gran prensa. Este es el texto. Entrevista realizada para la televisión, por Carlos Croes, dos años y medio después del fallido golpe del 4 de febrero del 92. -Vamos a comenzar por la pregunta principal. A estas alturas del proceso, ¿qué es lo que busca el comandante Chávez? -Nosotros buscamos lo mismo a estas alturas y antes del 4 de febrero, y después del 4 de febrero; es decir, la transformación del país. Nosotros pensamos que la única solución que hay de verdad, en el fondo del problema, es de hacer una revolución; que no tiene por qué ser comunista, ni tiene que ser violenta. Yo creo que la pared de violencia de esta revolución ya se activó, ya pasó la rebelión del 89 y del 92. -¿Cómo se consigue esta revolución sin violencia? -Una revolución bolivariana en el concepto de Estado, la transformación del Estado. Nosotros hablamos de cinco poderes públicos, con el poder moral y el poder electoral. Ahora tú preguntas ¿cómo? El primer paso perfectamente pudiera ser la Asamblea Nacional Constituyente, que sea convocada, pero no por los cogollos de los partidos políticos; que se le abra el paso a todos los sectores políticos y sociales de Venezuela. -¿Tú crees que el Presidente Caldera en el gobierno tiene el poder moral que ha debilitado un poco el mensaje de Chávez? Yo no creo que el mensaje de Chávez, que yo creo que es el mensaje de la mayoría de los venezolanos, se debilite por la presencia del doctor Caldera. No lo creo. Lo que hay en el escenario, en el tablero, son jugadas. Jugadas muchas veces de manipulación; pero yo creo que este mensaje nues-
tro, que viene de las catatumbas, no va debilitar a nadie. Bueno o malo. Ni Dios ni el diablo, es indetenible. -Cuando mides las encuestas, el doctor Caldera siempre te gana. -Pero es que yo no estoy compitiendo con el doctor Caldera. No podemos verlo desde ese punto de vista. Nuestro mensaje es un mensaje revolucionario, es un mensaje democrático, es un mensaje bolivariano. El doctor Caldera tiene algunos medios de comunicación; ha tomado medidas porque tiene el poder del país para tomar algunas medidas que incluso nosotros le propusimos desde la cárcel: el control de cambio. Nosotros estamos de acuerdo con este momento de transición; el control de precios, bajar las tasas de interés, eliminar el Congreso. El doctor Caldera prácticamente eliminó el Congreso. Lo tiene allí probando suerte y nada más, aunque no deberían cobrar sueldos. ¿Pero el Congreso qué hace en Venezuela? -Pero se aumentaron los sueldos. -Bueno, para aumentarse es que está el Congreso. De hecho, el doctor Caldera eliminó el Congreso con la amenaza que les hizo del referéndum popular, que también es una de nuestras propuestas. El ha tomado algunas de nuestras banderas, y es posible que entonces el pueblo vea. Vamos a ver si el continúa. Nosotros le hemos dicho: “doctor Caldera, póngase al mando de la nueva nave. Olvídese de los viejos compromisos”. -¿Cuál en la nueva nave que usted le está dando al Presidente Caldera? Yo no le voy a dar al doctor Caldera ninguna nave. En todo caso él tendrá que ganarse el derecho a capitanear esa nave, que es lo que hemos venido construyendo. -¿A dónde lleva eso, a nuevas elec-
ciones? ¿El movimiento Bolivariano va a participar en las próximas elecciones de Alcaldes y Gobernadores? -Si no hay un cambio en el marco electoral, jurídico y político, nosotros no estamos dispuestos a participar. De todos modos es una participación que está abierta. Esa es mi opinión personal. -¿Y las nacionales? -Ya estamos hablando de muy lejos. Bueno, ojalá que el doctor Caldera logre estabilizar el país. Para llegar a las elecciones del 98 hay que pasar por un desierto, hay que cruzar un desierto, como dice la Biblia. -¿Usted cree que el Gobierno va a cruzar ese desierto? -Ojalá lo cruce. Ojalá que capte la aspiración de la mayoría de los venezolanos, que se tomen medidas de verdad, de fondo, en materia económica, política, social y moral; que limpie el país de la corrupción. Uno se pregunta, todo el mundo se pregunta, ¿Dónde están los corruptos presos? Carlos Andrés Pérez, no es el único corrupto de Venezuela. Es Alí Baba, ¿y los 40 ladrones? -¿Cuáles serían los 10 fundamentales corruptos que Chávez quiere en la cárcel? -No puedo nombrar a nadie. Eso le corresponde al Gobierno y Caldera lo sabe. No puedo nombrar aquí a nadie, no tengo ninguna evidencia, sería irresponsable decirlo. El modelo político no funciona, no tiene legitimidad, perdió legitimidad. Tiene una abstención altísima. La gente no se siente representada ni por el Parlamento ni por el Ejecutivo, ni por la Corte Suprema de Justicia, ni por el Estado. -Tú hablas del modelo económico del Estado, pero no te olvides que en el modelo ruso, ¿Cuánto costó esa
pobreza? Toda Rusia, todo el sistema comunista. ¿Cuál es el modelo ideal? Todos los autores consideran que este sistema democrático es el menos malo, de la forma de vida del hombre. -Pero es que esto no es democrático. Ni aquí en Venezuela hay igualdad de oportunidades; ni aquí en Venezuela hay leyes del mercado que se cumplan. Quiero economía mixta. -¿Dónde están los hombres de Chávez para hacer esas transformaciones, cuando sus principales amigos del movimiento se han dispersado a cargos burocráticos, incluyendo diplomáticos? -Bueno, yo no diría que los principales. Hay un grupo de compañeros que se fue hacia cargos burocráticos. Hay algunos que se fueron: Cárdenas, Urdaneta y Hernández. Bueno ellos no eran de segunda, de tercera. Nosotros éramos cinco comandantes del mismo nivel todos. Allí no había ni un primero, ni un segundo, ni un tercero. -Bueno pero se fueron. Le quitaron dos patas a tu mesa. -No. Es que tiene muchísimas. Nosotros nos reunimos mensualmente más de 30 oficiales de todo el país, de los grados de coronel hasta los de sargentos, que fuimos rebeldes. -¿Esos oficiales están retirados? Estamos en retiro, por supuesto. Reuniéndonos para analizar el problema del Movimiento y empujar la construcción del nuevo camino. -¿Los activos no se reúnen? -También nos vemos con los activos. En los mismos cuarteles. Yo voy a Fuerte Tiuna, voy al Ministerio de la Defensa. -¿Cómo es que usted puede entrar allí como Pedro por su casa? -Yo soy militar. Yo enseño mi carnet. Yo tengo mi carnet de Teniente Coronel de la Reserva de Primera Línea. El Ejército me dio mi pistola. Yo tengo mis derechos como oficial superior. Yo soy oficial superior de las Fuerzas Armadas. -¿Tiene derecho hasta portar un FAL? No es lo que queremos. Pero tenemos derecho a luchar por el país y tenemos derecho a incorporarnos a la lucha. -¿Después de la experiencia del golpe, tú has llegado al convencimiento de que no es esa la solución? -Bueno, primero es que nosotros no dimos un golpe. Eso ya se ha discutido y es bueno mirarlo con amplio horizonte. Fíjate, un golpe de estado tradicionalmente no es conducido por mandos medios. Cuando se habla de un golpe de estado, cómo se entiende.