интервью — Бурлит сегодня Ближний Восток, много сложных и интересных подвижек. Есть Иран, на который давят, и в том числе Израиль. Израиль хочет, чтобы Иран разобрали на кусочки и желательно ввергли обратно в каменный век. Это, кстати, обыкновенное пожелание Израиля своим соседям. Израиль — это склочная старушка в коммунальной квартире, то плюющая в суп соседям, то разжигающая дрязги, то выдающая себя за единственную заступницу. Израиль — очень трудный сосед, который старается, чтобы и в Иране все было «не слава Богу», и Сирия была охвачена огнем, и палестинцы враждовали между собой (последнее удалось во многом — прим. Исраэля Шамира). Вспомните Ирак. Израильские и произраильские круги в Америке повлияли на решение США напасть на Ирак, и эта самая сильная арабская страна была отброшена в далекое прошлое. Сейчас они пытаются торпедировать Сирию. Почему? Сирия — это форпост Ирана на Средиземном море. Сирия занимает важное место в антиамериканском и антиизраильском фронте. Саудовская Аравия и Катар — еще один мощный фактор нынешней нестабильности. Вся мощь этих государств заключается в американских военных базах и в вооружении; в деньгах, что лежат в американских банках. Одним словом, во всем, что превращает эти страны в про-американские элементы на Ближнем Востоке. Но эта зависимость не означает, что у них нет собственной воли. У Саудовской Аравии и Катара есть собственное, не навязанное извне желание причесать Ближний Восток под свою гребенку — их не устраивает тот порядок государственного устройства, что сложился в Иране. Та мягкая форма социализма. Все это в итоге превращается в агрессивную составляющую происходящего сегодня в регионе. — Kаковы ваши прогнозы по теме? Среднесрочные. — Я в апреле был уверен, что сирийские власти продержатся до сентября. Продержались! Спрогнозировал? (смеется) Склонен думать, что нападения на Иран и войны с ним, соответственно, не будет вовсе. Даю все 60-70%. Самое критическое время — это до выборов президента США, и, если эти два месяца пройдут относительно спокойно, как этого, конечно, хочет президент Обама, то дальше все будет еще более спокойно на Ближнем Востоке. Но, конечно, гарантий нет. — Вы большое количество творческих сил уделяете «палестинскому вопросу». Многие читали «Сосну и оливу», но вот, скажите,
ноябрь 2012 / большой
Отрывок из романа «Улисс» Джеймса Джойса. Автор перевода Исраэль Шамир. И ВСЯ ШУШЕРА И ШЛЮХИ ИРЛАНДИИ СТОЯТ ПОД ДВЕРЯМИ, И МАРТИН ГОНИТ КУЧЕРА, И ГРАЖДАНИН БАЗЛАЕТ, А АЛЬФ И ДЖО УТИХОМИРИВАЮТ ЕГО, А ОН КАК С КОЛОКОЛЬНИ ПОЛИВАЕТ НАСЧЕТ ЕВРЕЕВ, А КАБАЦКИЙ ПРИЛИПАЛА С ПОВЯЗКОЙ НА ГЛАЗУ ПОЕТ: «ЕВРЕИ ВСЕ, ЕВРЕИ, КРУГОМ ОДНИ ЕВРЕИ», И ШЛЮХА ОРЕТ ИЗ СЕБЯ: — ЭЙ, МИСТЕР! ШИРИНКА РАССТЕГНУЛАСЬ, МИСТЕР! И ГОВОРИТ ОН: — МЕНДЕЛЬСОН БЫЛ ЕВРЕЙ, И КАРЛ МАРКС, И МЕРКАНДАНТЕ, И СПИНОЗА. И СПАСИТЕЛЬ БЫЛ ЕВРЕЙ И ЕГО ОТЕЦ БЫЛ ЕВРЕЙ. ВАШ БОГ. — У НЕГО НЕ БЫЛО ОТЦА, ГОВОРИТ МАРТИН. БУДЕТ. ПОЕЗЖАЙ. — ЧЕЙ БОГ? ГОВОРИТ ГРАЖДАНИН. — НУ, ЕГО ДЯДЯ БЫЛ ЕВРЕЙ, ГОВОРИТ ОН. ВАШ БОГ БЫЛ ЕВРЕЙ. ХРИСТОС БЫЛ ЕВРЕЙ ВРОДЕ МЕНЯ. ТУТ ГРАЖДАНИН МЕТНУЛСЯ ОБРАТНО В ПИВНУЮ. — КЛЯНУСЬ ИИСУСОМ, ГОВОРИТ ОН, СЕЙЧАС РАЗМОЗЖУ (CENSORED) ЖИДА ЗА ТО, ЧТО ПОГАНИТ СВЯТОЕ ИМЯ. КЛЯНУСЬ ИИСУСОМ, Я СЧАС РАСПНУ ЕГО, В БОГА И ДУШУ. ПОДАТЬ-КА ЭТУ КОРОБКУ С СУХАРЯМИ. ©
каковы особенности нынешних взаимоотношений Израиля и Палестины? — Израиль контролирует Палестину. И тут мало что можно сделать. В прошлом году палестинское руководство предприняло интересную попытку: они подали в ООН просьбу о вступлении Палестины в организацию в качестве государства. Генеральная Ассамблея одобрила предложение, далее документ был направлен в Совет Безопасности. Что должно было произойти? Я думал, что на все это дело, когда оно дойдет до Совета Безопасности, Америка наложит вето, это вызовет возмущение на Ближнем Востоке и что-то да грянет. Но все оказалось намного хитрее. Америка с помощью своих агентов влияния в ООН просто заблокировала саму возможность обсуждения, чем оградила себя от чреватого шага накладывания вето. — Так был и есть ли шанс у Палестины добиться независимости? — Шансов нет ни малейших, я и 10 лет тому назад так считал. Думается, что правильным будет обоюдное стремление к единому государству, где жители «Израиля тире Палестины» будут жить как равные, будут голосовать в общий парламент. Это реально. В любом случае система израильского апартеида обречена, как и любой другой апартеид, на крушение. Вопрос только в том, мягким или жестким будет это крушение. Лично я не верю, что можно на протяжении столь долгого времени удерживать палестинцев в положении илотов, как то было в Древней Спарте. — Илоты, апартеид. Но случались же такие страшные вещи, как террористическая атака «Черного сентября»? — Поймите, если все время давить палестинцев, то, конечно, они поцарапают. Белорусские партизаны еще больше причинили вреда немецким оккупантам, думается. Разве нет? — Так тогда палили по немецким солдатам, а тут по мирным спортсменам! Как же так? — Да неужто белорусские партизаны палили только по немецким солдатам в форме, а по гражданским — не стреляли? Если приезжал немецкий футболист — то в него не могли стрельнуть, думаете? Мы слишком односторонне видим картину. Вот израильтяне убили полторы тысячи палестинских детей и подростков в Газе в 2009 году — и никто об этом не задумывается, а об израильских спортсменах — все время слышим.
87